Crop besser als Vollformat bei WW

[johnossi]

Und noch ein neues Argument warum KB besser als Crop ist: um den gleichen (weitwinligen) Bildwinkel bzw. Bildausschnitt zu erreichen, braucht eine Crop-Kamera eine 1,6- bis 1,3-mal kuerzere Brennweite. Kuerzere Brennweiten verzeichnen stärker (z.B. Samyang 14mm) bzw. sind aufwändig in der Konstruktion, wenn sie nicht so verzeichnen sollen.

Ich weiß zB dass das ef-s 10-22 bei 10mm weniger verzeichnet als das 17-40L bei 17mm am kb

Kann man auch nicht verallgemeinern, deine aussage.

 

[HinzUndKunz]

Ich weiß zB dass das ef-s 10-22 bei 10mm weniger verzeichnet als das 17-40L bei 17mm am kb

Kann man auch nicht verallgemeinern, deine aussage.

Hab ja auch nicht gesagt, dass es gar nicht geht, sondern nur dass es aufwändiger ist. Und das EF-S 10-22 ist ja auch nicht ganz billig.

 

[Dusty]

AW: crop besser als vf bei ww

[...]

Vorteil von KB:
- VIEL grössere Auswahl an WW und UWW-Objektiven
- höhere Detailauflösung durch die grösseren Sensorzellen
- meist deutlich günstigere UWW-Objektive als für Crop.

Kann mir jemand erklären, warum größere Sensorzellen, sprich weniger Pixel auf gleicher größe besser für die Bildqualität ist? Vorab, das ist tatsächlich eine wertungsfreie Frage. Versuche derzeit die Unterschiede zwischen KB und Crop 1,6 heraus zu finden.

 

[Spacemarine2009]

AW: crop besser als vf bei ww

Kann mir jemand erklären, warum größere Sensorzellen, sprich weniger Pixel auf gleicher größe besser für die Bildqualität ist?

Ist es nicht. Siehe dazu auch:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=939111

 

[abacus]

Auf Grund des ungünstigen, da proportional zum Bildwandlergröße adäquaten höheren Auflagemaßes sind auch ungünstiger Bedingungen bei der Retrofokuskonstruktion des optischen Systems zu schlucken.

Daher gilt auch die Faustregel wer im Telebereich unterwegs ist, hat es mit einer APS-C-Kamera günstiger, wer mehr im WW-/UWW-Bereich unterwegs ist mit einer KB-Format-Kamera. Gibt dafür auch mehr hochqualitative Objektive, Shift, Tilt-Shift etc.


abacus

 

[Dusty]

Auf Grund des ungünstigen, da proportional zum Bildwandlergröße adäquaten höheren Auflagemaßes sind auch ungünstiger Bedingungen bei der Retrofokuskonstruktion des optischen Systems zu schlucken.

[...]

ALso ich lese mir schwer verständliche Sätze gerne mehr als einmal, wenn ich Aussicht auf Verständnis sehe. Aber bei diesem reichen weder fotografische Kenntnisse noch mein Abitur.
Geht das auch einfacher formuliert?!

 

[Gast_194966]

Geht das auch einfacher formuliert?!

Bei Crop wäre es hilfreich, die Objektive für "näher am Sensor" konstruieren zu können. Geht aber nicht, weil der Abstand Sensor-Bajonett feststeht und oft der Spiegel im Weg ist.


Gruß, Matthias

 

[Spacemarine2009]

Geht das auch einfacher formuliert?!

Den Sinn des Satzes kann man sich nur herleiten, wenn man aufgrund der verwendeten Schlagwörter weiß, was die einzig sinnvolle Bedeutung sein kann

Er meint dass das Auflagemaß einer KB-Kamera, relativ zur Sensorgröße gesehen, kleiner ist als bei Crop. Daher muss eine Retrofokuskontruktion die Bildebene (relativ gesehen) nicht so weit nach hinten schieben. Dies kommt der optischen Abbildungsleitung zugute.

 

[messenger]

....bedeutet aber im Gegenzug auch, daß die Lichstrahlen in sehr flachem Winkel auf die Randbereiche fallen, mit den bekannten Problemen teils heftiger Vignettierung von >2EV.

Die Reihe von erstklassigen SWWs für APS-C zeigt aber, das das theoretische "Problem" sehr gut gelöst wird. Der wirkliche "Systemnachteil" ist imho, das die Hersteller für bestimmte Bereiche einfach nix für APS-C anbieten wollen, weil sie wohl einen zu geringen Markt sehen.

(Shift/Tilt, lichtstarke FBs).

Gruß messi

 

[nachtblender]

AW: crop besser als vf bei ww

Das Sigma 8-16 war am Crop nötig, um dem KB-tauglichen 12-24 (das trotzdem noch etwas weitwinkliger ist ) aus dem eigenen Haus eine Crop-Alternative gegenüberzustellen

aber auch nur an canon: 1,6*8=12,8
1,5*8= GENAU 12mm

 

[Gast_98748]

Guten Abend,

wenn man sich manche Beiträge hier so durchliesst könnte man meinen das alles nach KB nicht mehr weitwinkeltauglich ist
Ich frage mich warum mein 90mm Weitwinkel dann noch so gut abbildet

LG Pascal

 

[Gast_194966]

AW: crop besser als vf bei ww

aber auch nur an canon: 1,6*8=12,8
1,5*8= GENAU 12mm

Der Formatfaktor von Nikon-DX-Kameras ist auch etwas größer als 1,5, nämlich zwischen 1,522 und 1,558. Bei anderen ist es ähnlich. Damit ist das 12-24 an Vollformat bei Fokus unendlich dann doch weitwinkliger als das 8-16 an DX. Bei kürzeren Fokusdistanzen gewinnt es dann aber (wenn denn die Brennweite konstant bleibt oder sich bei beiden in gleichem Maß verändert). Und was ist da jetzt "genau"?


Gruß, Matthias

 

[Gast_298738]

wenn Du auch scharfe Ecken haben möchtest, denk mal über FT nach!

 

[SchwedenwuerfelOtto]

AW: crop besser als vf bei ww

(...)Für 1500€ lassen sich mit Crop-Kameras hervorragende Landschaftsaufnahmen machen, KB-Kameras sind hier keine ernstzunehmende Alternative!

1d IIn (knapp 20000 auslösungen)..... 6 mon. garantie, 12 mon. gewähr.... 798,-- + 19% USt = 950 euro gebraucht

sigma 15...30 = 200 euro, gebraucht
sigma 24...70 = 300 euro, gebraucht.

wo ist das problem?

 

[HinzUndKunz]

... Für 1500€ lassen sich mit Crop-Kameras hervorragende Landschaftsaufnahmen machen, KB-Kameras sind hier keine ernstzunehmende Alternative!

Wieso? Ne 5D(1) sollte es fuer 700-800 Eur geben, dann bleibt noch ungefähr genausoviel fuers Objektiv und das reicht auf jeden Fall fuer's Samyang 14/2.8 oder EF 24/2.8 oder EF 17-40/4 oder Voigtländer 20/3.5 oder, oder, oder...

 

[uli 68]

Ich verstehe nicht was es hier rumzudoktoren gibt.

Crop besser als Vollformat bei WW

NEIN !

 

[charly gielen]

kurze verständnisfrage...
sollte aufgrund der größeren tiefenschärfe eine crop besser für ww geeignet sein als VF? schließlich will ich bei landschafts und architekturbildern alles scharf haben...

Nein !!!
Bei Vollformat kannst du diese eine Blende mehr ( Tiefenschärfe) durch abblenden ausgleichen ,die Beugung verschiebt sich ja auch um eine Blende
mfg
charly

 

[jar]

für Canon

gerade im WW gibt es mehr Auswahl für KB an 2,8er Linsen (für AF Genauigkeit und im dunkeln) als für crop, am crop fällt mir nur das EFs 17-55/2,8 ein oder EF 16-35 welches auch für KB geht.

Bei KB hab ich bei Canon EF14, EF16-35, EF20, EF24, EF28
bei crop hab ich nur das 17-55/2,8 nix mit 9-15 in 2,8

 

[Dusty]

Da grabe ich einen 9 Monate alten Thread aus um nicht wieder einen neuen zu starten und 95 % der Antworter gehen nur auf den Themen-Titel ein. Macht wenig Sinn Antwroten zu zitieren die ein Jahr alt sind.

 

[Gast_165699]

Nein !!!
Bei Vollformat kannst du diese eine Blende mehr ( Tiefenschärfe) durch abblenden ausgleichen ,die Beugung verschiebt sich ja auch um eine Blende

Ja, und die Belichtungszeit wird auch um eine Stufe länger!
Gut, kann man dann wieder durch höhere ISO-Zahl ausgleichen, das geringere Rauschen bei KB erlaubt es ja.
So wird die ganze KB vs. Crop-Sache irgendwie zu einem Nullsummenspiel...