Bringt Canon eine Spiegellose mit FF-Sensor?

[Nex-5togo]

So lange noch nichts vorgestellt wurde ist noch jede Zielgruppe möglich. Ich tippe beim ersten Body eher auf 6D (I) Liga statt high end..

 

[Gast_492565]

@ray10

Ich sagte es bereits, mach Dir mal keine überflüssigen Gedanken.

Wenn die Kamera meinen Vorstellungen in etwa entspricht, ist sie mir schon einige Eurönchen wert.
Woher willst du denn wissen, das Du zur Zielgruppe gehörst ?

Canon eine ziemlich genau definierte Zielgruppe im Auge...

Canon wie auch Nikon bauen auch bei den DSLR nicht nur ein einziges Modell, für exakt nur eine Zielgruppe. Mir will kein Grund einfallen, weshalb es bei den DSLMs anders sein sollte.

Ansonsten, wie ebenfalls schon erwähnt, abwarten und Tee trinken, oder Kaffee, eine heiße Schokolade, Wasser usw...........

 

[ray10]

Ich tippe beim ersten Body eher auf 6D (I) Liga statt high end..

Ich auch - aber einige hier im Forum wohl die high-end Version erwarten...

Ich sagte es bereits, mach Dir mal keine überflüssigen Gedanken.

Sorry, trenne erst mal Aussagen und Gedanken auseinander, dann wird es leichter...

 

[Jan Thomas]

Warum sollte Canon hier mit High-End anfangen? Welcher Profi würde denn zugreifen? Es würde dann ja nichtmal annähernd ein natives Objektivsetup geben, welches von den DSLR zum Umstieg reizen würde. So wie Canon den DSLM Sektor bisher aufgebaut hat, wird es auch hier eher vorsichtig sein. Wobei der Preis wohl schon deutlich über der 5M liegen. Ob qualitativ Sony avisiert werden kann wage ich zu bezweifeln, denn dann wäre dies bereits auf dem Paradegebiet, den DSLR, schon gemacht worden.

 

[hendrik2]

Warum sollte Canon hier mit High-End anfangen?

Die Frage, die sich mir stellt ist, ob Canon technologisch überhaupt in der Lage ist, aus dem Stand eine spiegellose High-End Kamera anzubieten.

High-End heiß zumindest für mich auch eine Spitzen-AF (die nächste Iteration des DP-AF wird da nicht reichen) und einen Sucher, der auf einem Niveau mit den besten Suchern am Markt ist. Auch im Video-Bereich muss Canon noch aufholen.
Bis jetzt sehe ich das nicht. Die M5, die bisher das Beste ist, was Canon spiegellos zu bieten hat ist davon jedenfalls weit weg.

 

[VisualPursuit]

Auch im Video-Bereich muss Canon noch aufholen.

Guter Witz. Sie bauen es vielleicht nicht in DSLRs ein, aber
im Videobereich hat Canon in vielen Aspekten absolut die
Nase vorn.

 

[VisualPursuit]

Warum sollte Canon hier mit High-End anfangen?

Weil es dafür einen Markt gibt.

Welcher Profi würde denn zugreifen?

Hier.

Es würde dann ja nichtmal annähernd ein natives Objektivsetup geben, (...)

Wenn die Spiegellose ein EF-Bajonett haben wird, dann
gibt es 120 Millionen native Objektive.

 

[Duewel]

Wenn man sich mal anschaut wie über-vorsichtig Canon mit Neuerungen in der M-Serie umgeht, würde ich nicht darauf wetten, dass eine eventuelle FF-DSLM gleich ein High-End Produkt wird.

Ich nehme eher an, dass uns so etwas wie die erste Sony Alpha 7 erwartet. Und dann wird sich gaaaaanz langsam gesteigert.

Das was andere Firmen bereits hinter sich haben muss Canon ersteinmal aufholen. Und das wird sich Jahre hinziehen. Da bin ich (leider) fest von überzeugt.

Die ersten Modelle werden keinen IBIS haben, weil ja sonst keiner mehr die Objektive mit Stabi kauft. Dann entscheidet man sich beim nächsten Modell doch für den IBIS, dafür muss dann der Stabi im Objektiv aus bleiben.. Der AF wird ersteinmal schnarchig sein.. Dukelphasen im Sucher kommen zurück. Erst das 3. Modell hat dann endlich einen Dual-Stabi und einen lautlosen Verschluss.. usw

Bis das erwartete High End Produkt im Laden steht wird noch sehr viel Zeit vergehen fürchte ich.

 

[Bjoernyy]

So lange noch nichts vorgestellt wurde ist noch jede Zielgruppe möglich. Ich tippe beim ersten Body eher auf 6D (I) Liga statt high end..

Ich tippe eher auf Highend und bin auf Canon Wurfs gespannt. Spätestens zur Photokina in 8 Monaten wissen wir mehr.

 

[VisualPursuit]

Mit einer entsprechend ausgestatten Spiegellosen bietet sich die Möglichkeit, Käufer zu erreichen. Denen eine 5d MK .. zu groß, und eine 6D MK II zu simpel ist.

Den Denkfehler daß eine 5er zu groß ist machen bis auf Leica
momentan alle Hersteller. Auf Deutsch: Ein bislang sträflich
vernachlässigter Markt.

 

[kaha300d]

Im Grunde geht es bei der Diskussion DSLM/DSLr nur um den EVF, die Größe und das Gewicht der Kamera und der Objektive und um das Auflagemaß. Jegliche andere Ausstattung, wie etwa die Anzahl der Knöpfe und Räder lässt sich bei beiden in gleicher Weise installieren.

Wenn man die Objektive für EF und E-Bajonett vergleicht, sehe ich nicht viel Unterschied:

85/1,4: 820g, 90x108mm gegen 960g, 89x106
16-35/2.8: 680g, 89x122mm gegen 790g, 89x128mm
70-200: 1480g, 88x200 gegen 1490g, 89x199

Lohnt es sich da, ein neues Bajonett zu entwickeln? Ok, die Kamera wird kleiner und leichter. Will man das bei diesen Objektiven? Wenn man klein und leicht etwa mit Pancake unterwegs sein will, langt APS-C auch.

Canon fehlt nur der EVF in den DSLRs. Die technischen Voraussetzungen sind mit dem LiveView schon vorhanden. Und den EVF könnten sie wohl aus der M-Serie nehmen, adaptieren und verbessern. Ich halte es sogar für möglich, beides in einer Kamera zu haben: Spiegel raus, EVF rein.

Für viele Arten der Fotografie ist der AF der Spiegellosen sicher schon gut genug (Portrait z.B.), für andere, etwa Sport, wird es noch etwas dauern. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es in einigen Jahren (10 bis 15) nur mehr Spiegellose und keine DSLRs mehr geben wird.

Momentan wäre es mir aber lieber, Canon würde den KB-DSLRs einen grösseren optischen Sucher spendieren.

LG,
Karl-Heinz

 

[Gast_385763]

Wenn man sich mal anschaut wie über-vorsichtig Canon mit Neuerungen in der M-Serie umgeht, würde ich nicht darauf wetten, dass eine eventuelle FF-DSLM gleich ein High-End Produkt wird.

Ich nehme eher an, dass uns so etwas wie die erste Sony Alpha 7 erwartet. Und dann wird sich gaaaaanz langsam gesteigert.

Das was andere Firmen bereits hinter sich haben muss Canon ersteinmal aufholen. Und das wird sich Jahre hinziehen. Da bin ich (leider) fest von überzeugt.

Die ersten Modelle werden keinen IBIS haben, weil ja sonst keiner mehr die Objektive mit Stabi kauft. Dann entscheidet man sich beim nächsten Modell doch für den IBIS, dafür muss dann der Stabi im Objektiv aus bleiben.. Der AF wird ersteinmal schnarchig sein.. Dukelphasen im Sucher kommen zurück. Erst das 3. Modell hat dann endlich einen Dual-Stabi und einen lautlosen Verschluss.. usw

Bis das erwartete High End Produkt im Laden steht wird noch sehr viel Zeit vergehen fürchte ich.

Und mit so einer Kamera werden sie sich dann bewußt vom Markt schiessen.
Du schreibst das es erst nach dem 3. Modell besser wird.
Wer soll denn dann die ersten beiden kaufen?

 

[Nex-5togo]

Wer soll denn dann die ersten beiden kaufen?

Die wird sich schon sehr gut verkaufen, da hab ich keine Sorge..
Canon kann sich das erlauben.

 

[MosesKiller]

Auch im Video-Bereich muss Canon noch aufholen.

Schau dir mal die C-Serie von Canon an.
Da sieht man sehr schnell was Canon alles kann aber nicht in den DSLRs/DSLMs will. Die währen ja auch schön blöd sich ihrer C-Serie damit selber Konkurrenz zu machen.

Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es in einigen Jahren (10 bis 15) nur mehr Spiegellose und keine DSLRs mehr geben wird.

Das hat man so schon über analogen Film und Schallplatten und und und gesagt...

 

[hendrik2]

Schau dir mal die C-Serie von Canon an.
Da sieht man sehr schnell was Canon alles kann aber nicht in den DSLRs/DSLMs will. Die währen ja auch schön blöd sich ihrer C-Serie damit selber Konkurrenz zu machen.

Die Verschmelzung von Foto und Videokamera ist seit Jahren im Gange. Der Trend wird sich nicht mehr aufhalten lassen. Canon sollte das denke ich nicht ignorieren. Natürlich braucht nicht jeder beides in einem Gerät, aber wenn es nur ein Viertel der potentiellen Kunden ist die das wollen darf Canon die nicht vor den Kopf stoßen, dieses Viertel zu verlieren wäre schmerzhaft. Und gerade im Reportagebereich inkl. Hochzeit wird es immer mehr verlangt Fotos und Videos zu liefern.
Es wird sicher weiter einen Markt für digitale Kinokameras geben, aber unterhalb dieses Marktes eben auch den für vielseitige (und wesentlich günstigere) Geräte. Und in diesem Markt hat Canon außer dem (m. E. wichtigen) Video-AF wenig Kompetenzen gezeigt.

 

[VisualPursuit]

Die Verschmelzung von Foto und Videokamera ist seit Jahren im Gange.

Das war bislang vor allem eine Budgetfrage, und eine Frage des großen
Sensors, der plötzlich schmale Schärfenbereiche ("cinematic") erlaubte.

Dafür machte man viele Kompromisse, und viele faule Kompromisse.

Der Trend wird sich nicht mehr aufhalten lassen.

Der Trend geht mittlerweile zu dediziertem Gerät für dedizierte Aufgaben,
mit einem ausreichenden Feature-Set für Nebenaufgaben.

Cinema EOS, XC15 - Canon verpennt nichts, sondern macht es vor.

Und gerade im Reportagebereich inkl. Hochzeit wird es immer
mehr verlangt Fotos und Videos zu liefern.

Filmen ist Teamsport. Wer das ordentlich machen will, der macht
das eh mindestens zu zweit, und dann kann man auch dediziertes
Gerät verwenden.

 

[Gast_492565]

Den Denkfehler daß eine 5er zu groß ist machen bis auf Leica
momentan alle Hersteller. Auf Deutsch: Ein bislang sträflich
vernachlässigter Markt.

Niemand verbietet es Canon verschiedene Modelle unterschiedlicher Größe anzubieten.

 

[hendrik2]

Etwas zu zweit zu machen macht die Sache teuer. In vielen Bereichen zählen vor allem die Kosten. Zum Beispiel (aus meinem Bekanntenkreis) die Journalistin, die vor Ort sowohl für den Artikel recherchiert, als auch Fotos für die Zeitung als auch Videomaterial für den Freien Sender Kleinhintermoselingen machen soll. Anreise von 100 km geht natürlich auf eigene Kosten mit dem privaten PKW, für das Gehalt knapp über Mindestlohn entschädigt das so dringend benötige gute Arbeitszeugnis und die Aussicht auf eine bessere Zukunft. Soviel dazu, was das Material kosten darf.
Bei Hochzeiten ist es doch auch nicht viel anders. Welches Paar kann und will sich schon ein ganzes Team, das auch noch eine C300 amortisieren muss leisten?

Unbestritten, es gibt den von Dir beschriebenen Markt und auch die Produkte dafür, aber eben auch den anderen.

 

[Nex-5togo]

Cinema EOS, XC15 - Canon verpennt nichts, sondern macht es vor..

Was genau machen sie da "vor"? Sie bauen Video Kameras die besser sind als die normalen Kameras anderer für Video.
Na super, das machen alle anderen aber auch, und zwar noch besser..

Es ist irgendwie nicht ganz sinnig Defizite wegzudiskutieren in dem man völlig andere Produkte aufzeigt die es können..

 

[mad mike 1]

Ich nehme eher an, dass uns so etwas wie die erste Sony Alpha 7 erwartet. Und dann wird sich gaaaaanz langsam gesteigert.

Das war damals ein völlig anderer Markt. Heutzutage, bei Konkurrenzprodukten wie der A7RIII oder der A9, sollte Canon mMn eher klotzen und nicht kleckern, um da einigermaßen mithalten zu können.
Wie schon mehrfach erwähnt, ich würde eine spiegellose 5D mit EF-Bajonett, insofern die Qualität stimmt, auf jeden Fall kaufen.