Blitz: Was bringen gekreuzte Polfilter wirklich?

[mauerhuhn]

Ich habe mit Blitzen noch nicht viel Erfahrung. In diversen Beiträgen habe ich nun gelesen, das man mit Polfiltern vor dem Blitz und vor dem Objektiv Blitzreflexe unterdrücken kann.

Wie das prinzipiell funktioniert, ist mir klar (Polarisationsebenen müssen gekreuzt sein), aber ich würde gerne wissen, wieviel das wirklich bringt, bevor ich mir solche (nicht billigen) Folien besorge.

Konkret: Werden nur "direkte" Reflexe unterdrückt, z.B. von Metallgegenständen, Spiegeln usw. oder wirkt sich das auch z.B. auf die Ausleuchtung von Gesichtern aus?

Und: Werden Reflexe auch dann noch wirksam unterdrückt, wenn ich einen Diffusor oder eine Softbox verwende? Oder wird die Polarisationsebene beim Passieren der Austrittsfolie des Diffusors wieder durcheinandergebracht?

Danke schonmal für Antworten!

 

[JoFe]

I
Konkret: Werden nur "direkte" Reflexe unterdrückt, z.B. von Metallgegenständen, Spiegeln usw. oder wirkt sich das auch z.B. auf die Ausleuchtung von Gesichtern aus?

Bei Metallen und metallischen Spiegeln sollte ein Polfilter generell keine Auswirkungen haben.



edit: anscheinend doch, wenn man wikipedia glauben darf:

Unerwünschte Reflexionen an metallischen Oberflächen können beim Einsatz von Kunstlicht durch den Einsatz von Polarisationsfiltern an der Kamera und an den Beleuchtungskörpern unterdrückt werden. Da der finanzielle Aufwand durch die teuren großformatigen Filterfolien für die Scheinwerfer sehr hoch ist, wird dieses Verfahren jedoch nicht im nennenswerten Umfang eingesetzt.

 

[mauerhuhn]

Bei Metallen und metallischen Spiegeln sollte ein Polfilter generell keine Auswirkungen haben.

Wenn der Polfilter nur auf dem Objektiv ist, mag das stimmen, denn auf das Metall oder den Spiegel trifft nicht polarisiertes Licht auf, und das wird von den Metallen genauso (nämlich unpolarisiert) reflektiert, und dagegen hat der Polfilter auf dem Objektiv keine Chance.

Beim Blitzen ist es aber so, dass das Blitzlicht, welches weggefiltert werden soll, ja bereits polarisiert ist (durch den Filter vor dem Blitz), deshalb kann man das nicht auf die Blitz-Situation übertragen.

 

[WinSoft]

Bei Metallen und metallischen Spiegeln sollte ein Polfilter generell keine Auswirkungen haben.

Bei Kreuzpolarisation sehr wohl!

Warum? Weil auf das Metall bereits polarisiertes Licht auftrifft und genau so wieder reflektiert wird. Und polarisiertes Licht lässt sich durch ein Polfilter dämpfen...

Hier ein Beispiel mit Blitz mit nur einem Polfilter vor dem Objektiv (kein Effekt) und mit Polfilter vor Objektiv UND Blitz (Effekt):

 

[JoFe]

Bei Kreuzpolarisation sehr wohl!

Ja, das hab ich jetzt auch in wikipedia gelesen.

 

[mauerhuhn]

Hier ein Beispiel mit Blitz mit nur einem Polfilter vor dem Objektiv (kein Effekt) und mit Polfilter vor Objektiv UND Blitz (Effekt):

Danke für die Beispielbilder!

Und wie verhält sich das mit Diffusoren vor dem Blitz (Bouncer oder Softboxen)? Bringen die die Pol.ebene wieder durcheinander?

 

[beiti]

Und wie verhält sich das mit Diffusoren vor dem Blitz (Bouncer oder Softboxen)? Bringen die die Pol.ebene wieder durcheinander?

Kommt drauf an, ob Du die Polfilter-Folie vor oder hinter dem Diffusor montierst. Jeder Diffusor würfelt die Polarisationen wieder durcheinander. Also der Polfilter muss immer die letzte Ebene zwischen Licht und Motiv sein.

Ich habe das Verfahren auch schon mehrfach angewendet. Es funktioniert gut, aber nicht 100-prozentig; etwa wenn man frontal in eine Glasscheibe blitzt, bleibt immer noch ein leichter Reflex des Blitzgerätes zu sehen. Zur Unterdrückung kleiner Rest-Reflexe auf Ölbildern bei seitlicher Beleuchtung etc. eignet sich das Verfahren hingegen gut.

Es wird allerdings schnell zur Kostenfrage. In Verbindung mit Aufsteckblitzen genügt zwar ein kleines Stück Filterfolie, aber solche Blitze bringen wenig Reichweite, weil die doppelte Polfilterung viel Licht schluckt. Und für Studioblitze, die stark genug wären, braucht man gleich recht große Folien. Wollte man eine Softbox einsetzen, bräuchte man sogar riesige Folien.

 

[mauerhuhn]

Kommt drauf an, ob Du die Polfilter-Folie vor oder hinter dem Diffusor montierst. Jeder Diffusor würfelt die Polarisationen wieder durcheinander. Also der Polfilter muss immer die letzte Ebene zwischen Licht und Motiv sein.

Ok, das wird natürlich schnell unpraktikabel. Ich dachte, möglicherweise bringt der Polfilter vor dem Blitz auch noch bei Portrait-Aufnahmen einiges, z.B. dass fettige Haut dann nicht so stark glänzt...

Hast Du das mit dem Polfilter tatsächlich mal ausprobiert? Also zuerst den Polfilter drauf, dann den Diffusor? Oder ist das nur die Theorie?

 

[beiti]

Hast Du das mit dem Polfilter tatsächlich mal ausprobiert? Also zuerst den Polfilter drauf, dann den Diffusor? Oder ist das nur die Theorie?

Ein Diffusor macht die Polarisation unwirksam. Also Du musst erst den Diffusor auf den Blitz montieren und dann den Polfilter. Nenn es Theorie, aber so ist es halt.

 

[WinSoft]

Ich dachte, möglicherweise bringt der Polfilter vor dem Blitz auch noch bei Portrait-Aufnahmen einiges, z.B. dass fettige Haut dann nicht so stark glänzt...

In diesem Fall bringt ein Polfilter viel, da Licht nach der Reflexion an der Haut polarisiert ist. Allerdings muss der Fotografierwinkel und Lichteinfallswinkel "richtig" eingehalten werden (Einfallswinkel = Reflexionswinkel). Dieser Winkel beträgt so grob um die 30° bis 35°, gegen die reflektierende Haut gemessen. Also, nicht groß rechnen, sondern schnell mal probieren...

Aber es muss klar sein, dass man auf diese Weise nur kleine Hautflächen entspiegeln kann, weil der optimale Winkel für die übrigen Hautpartien nicht mehr stimmt. Hier wäre Kreuzpolarisation vielleicht das bessere Mittel.

Hast Du das mit dem Polfilter tatsächlich mal ausprobiert? Also zuerst den Polfilter drauf, dann den Diffusor? Oder ist das nur die Theorie?

Das ergibt sich schon aus der Theorie...

 

[mauerhuhn]

Aber es muss klar sein, dass man auf diese Weise nur kleine Hautflächen entspiegeln kann, weil der optimale Winkel für die übrigen Hautpartien nicht mehr stimmt. Hier wäre Kreuzpolarisation vielleicht das bessere Mittel.

Ja, das leuchtet ein.

Hat irgendjemand -- zufällig -- ein paar Beispielbilder von Portraits, wo man die Wirkung der Kreuzpolarisation sehen kann?


Aber mal prinzipiell: Wenn ich in einer Situation bin, in der ich keine Softbox verwenden kann und den Blitz auf der Kamera montiert lassen muss, dann kann ich (1) mit einer kleinen Folie auskommen und (2) immerhin die gerade mit diesem Blitzsetup besonders stark auftretenden Reflexe doch recht wirksam verringern, oder?

 

[WinSoft]

Aber mal prinzipiell: Wenn ich in einer Situation bin, in der ich keine Softbox verwenden kann und den Blitz auf der Kamera montiert lassen muss, dann kann ich (1) mit einer kleinen Folie auskommen und (2) immerhin die gerade mit diesem Blitzsetup besonders stark auftretenden Reflexe doch recht wirksam verringern, oder?

Nur wenn die Winkel stimmen!!!

Das tun sie aber beim Blitz auf der Kamera bestimmt NICHT! Das sind ja 90° zum Modell!!! Oder - wie beim technischen Katzenauge - Reflexion in der gleichen Richtung wie das Fotografieren... Da klappt die Entspiegelung mit Polfiltern garantiert nicht.

 

[mauerhuhn]

Nur wenn die Winkel stimmen!!!

Das tun sie aber beim Blitz auf der Kamera bestimmt NICHT! Das sind ja 90° zum Modell!!! Oder - wie beim technischen Katzenauge - Reflexion in der gleichen Richtung wie das Fotografieren... Da klappt die Entspiegelung mit Polfiltern garantiert nicht.

Hä, also jetzt verstehe ich gar nix mehr.

So habe ich es bis jetzt verstanden:

1. Entweder man hat einen Polfilter NUR auf dem Objektiv, dann hat man auch eine leichte Entspiegelungswirkung, aber nur für bestimmte Reflexionswinkel und nicht für metallische Reflexionen, sondern nur Hautreflexionen. In dem von mir beschrieben Setup (Blitz auf der Kamera) kann das dann natürlich -- wie Du schreibst -- nicht funktionieren.

2. Oder man hat einen Polfilter auf dem Objektiv und auf dem Blitz, dann sollte der Winkel doch relativ egal sein, denn das, was wir als Reflexionen hier bezeichnen (Spiegel, Metall, fettige Haut), reflektiert das Licht, ohne die Pol.ebene zu ändern, und deshalb greift dann der Polfilter auf dem Objektiv, egal von wo der Blitz kommt, also insbesondere auch dann, wenn er auf der Kamera montiert ist.

 

[beiti]

Hä, also jetzt verstehe ich gar nix mehr.

Kein Wunder - bei all den Missverständnissen.

Du hast das schon ganz richtig verstanden.

Aber mal prinzipiell: Wenn ich in einer Situation bin, in der ich keine Softbox verwenden kann und den Blitz auf der Kamera montiert lassen muss, dann kann ich (1) mit einer kleinen Folie auskommen und (2) immerhin die gerade mit diesem Blitzsetup besonders stark auftretenden Reflexe doch recht wirksam verringern, oder?

Ja. Nur musst Du wissen, dass durch die Kreuz-Polarisation die Blitzreichweite deutlich eingeschränkt ist. Du verlierst ca. 2 Blendenstufen.

Übrigens ist Kreuzpolarisation kein Ersatz für eine Softbox - und umgekehrt. Erstere verhindert Reflexe, die ja auch mit Softbox auftreten könnten. Letztere macht das Licht weicher, was die Kreuzpolarisation jedoch nicht leisten kann.

Nur wenn die Winkel stimmen!!!

"mauerhuhn" spricht doch von Kreuzpolarisation mit Polfilter vor dem Blitz. Da kommt es nicht auf den Brewster-Winkel an.

 

[beiti]

Hier noch schnell - absolut "quick & dirty" gemacht - zwei Vergleichsmotive mit/ohne gekreuzte Polfilter.

 

[WinSoft]

"mauerhuhn" spricht doch von Kreuzpolarisation mit Polfilter vor dem Blitz. Da kommt es nicht auf den Brewster-Winkel an.

Korrekt.

 

[mauerhuhn]

Kein Wunder - bei all den Missverständnissen.
Du hast das schon ganz richtig verstanden.

Danke ... *stirnabwisch*

Nur musst Du wissen, dass durch die Kreuz-Polarisation die Blitzreichweite deutlich eingeschränkt ist. Du verlierst ca. 2 Blendenstufen.

Ja, das ist mir durchaus klar.

Übrigens ist Kreuzpolarisation kein Ersatz für eine Softbox - und umgekehrt. Erstere verhindert Reflexe, die ja auch mit Softbox auftreten könnten. Letztere macht das Licht weicher, was die Kreuzpolarisation jedoch nicht leisten kann.

Ja, ist mir auch klar. Mir ging es auch um die Situation, wo ich sowieso keine Softbox einsetzen kann (entweder nicht dabei oder zu unhandlich oder keine Zeit) und deshalb den Blitz auf der Kamera oder von mir aus in der anderen Hand haben muss.

Also nochmal das Fazit: Wenn man sowieso keine Softbox oder keinen Diffusor einsetzen kann, dann wenigstens mit der Kreuzpolarisation die beim direkten Anblitzen sehr auffälligen Hautreflexe reduzieren. Gerade bei Reportagen (also nicht im Studio) hat man ja selten abgepuderte Gesichter vor der Linse .

 

[mauerhuhn]

Andererseits: Habe grade beim Brenner geschaut, was Polfilterfolie so kostet. Ein A4-großes Stück für 25 Euros. Das geht ja direkt, damit kann ich die Lumiquest Softbox III komplett polarisieren .

 

[beiti]

Ein A4-großes Stück für 25 Euros. Das geht ja direkt, damit kann ich die Lumiquest Softbox III komplett polarisieren

Das ist doch keine Softbox. Softboxen fangen bei 80 x 120 cm an.

 

[mauerhuhn]

Das ist doch keine Softbox. Softboxen fangen bei 80 x 120 cm an.

Aber meine passt in meinen Fotorucksack rein, zusammen mit dem ganzen Rest, ich hab sie also immer dabei.