mariban
Themenersteller
Edit: Aufgrund der Diskussion habe ich den Threadtitel geändert
Ich fange mal mit diesem besonderen Raum an, von dem aus viele Jahre Angst verbreitet wurde.......
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Banalität einer Diktatur
- Themenersteller mariban
- Erstellt am
Edit: Aufgrund der Diskussion habe ich den Threadtitel geändert
Ich fange mal mit diesem besonderen Raum an, von dem aus viele Jahre Angst verbreitet wurde.......
AW: Angsträume
Spontan stellt sich bei mir als unwissender Betrachter hier in keiner Weise irgend ein Gefühl der Angst, Bedrängung oder Gefährdung ein. Gut, der WW-Effekt führt zu mich schwindelig machenden Verzerrungen, aber das wirkt für mich eher komisch denn beängstigend. Rot, Blau und Holz wirken ebenfalls eher einladend. Die museale Aufmachung suggeriert mir einen gut behüteten, unbelebten Ort und das mindert die potenzielle Angst nochmal deutlich. Die geöffneten Fenster schaffen Luft und Ausweichmöglichkeiten und die Farben der Spiegelungen zeigen nicht irgend eine bedrängende Betonwelt, sondern frische Natur (Luft und Grün). Insgesamt also ein Bild das für mich keine Wirkung in die von dir gewünschten Richtung erzielt. Wenn du den Kontext lieferst, dann wird vielleicht der das schaffen, aber selbst dann wird das Bild an sich harmlos bleiben.
cheers
®
Spontan stellt sich bei mir als unwissender Betrachter hier in keiner Weise irgend ein Gefühl der Angst, Bedrängung oder Gefährdung ein. Gut, der WW-Effekt führt zu mich schwindelig machenden Verzerrungen, aber das wirkt für mich eher komisch denn beängstigend. Rot, Blau und Holz wirken ebenfalls eher einladend. Die museale Aufmachung suggeriert mir einen gut behüteten, unbelebten Ort und das mindert die potenzielle Angst nochmal deutlich. Die geöffneten Fenster schaffen Luft und Ausweichmöglichkeiten und die Farben der Spiegelungen zeigen nicht irgend eine bedrängende Betonwelt, sondern frische Natur (Luft und Grün). Insgesamt also ein Bild das für mich keine Wirkung in die von dir gewünschten Richtung erzielt. Wenn du den Kontext lieferst, dann wird vielleicht der das schaffen, aber selbst dann wird das Bild an sich harmlos bleiben.
cheers
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AW: Angsträume
@ Habakuk
Nicht alle Deutschen und nicht alle Deutschen jedes Alters haben das Hintergrundwissen um diese Räumlichkeiten zu kennen bzw. das Interesse sich mit diesem Teil unserer Geschichte zu befassen.
Dann möchte ich Dir mal auf die Sprünge helfen: Mielkes Büro in der Normannenstraße/Berlin.
@ Habakuk
Nicht alle Deutschen und nicht alle Deutschen jedes Alters haben das Hintergrundwissen um diese Räumlichkeiten zu kennen bzw. das Interesse sich mit diesem Teil unserer Geschichte zu befassen.
Dann möchte ich Dir mal auf die Sprünge helfen: Mielkes Büro in der Normannenstraße/Berlin.
Zuletzt bearbeitet:
AW: Angsträume
ich bin nicht Deutscher... trotzdem konnte ich mir vorstellen um was es geht.
Das ändert nichts daran, dass die Bildgestaltung bei mir in keiner Weise Unbehagen auszulösen vermag. Man kann auch bedeutungsmässig grauenvolle Räume so ablichten, dass sie harmlos aussehen. Das scheint mir hier gelungen und damit ist die Mission des Bildes, so wie ich sie verstanden habe, gescheitert.
cheers
®
ich bin nicht Deutscher... trotzdem konnte ich mir vorstellen um was es geht.
Das ändert nichts daran, dass die Bildgestaltung bei mir in keiner Weise Unbehagen auszulösen vermag. Man kann auch bedeutungsmässig grauenvolle Räume so ablichten, dass sie harmlos aussehen. Das scheint mir hier gelungen und damit ist die Mission des Bildes, so wie ich sie verstanden habe, gescheitert.
cheers
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AW: Angsträume
Dieses Gelsenkirchener Barock löst bei mir sofort Unwohlsein aus, aber das ist eine andere Geschichte. Hätte ich dort jeden Tag sitzen müssen, da wäre auch nichts positives herausgekommen.
Für mich funktioniert das Bild auch nicht, dazu ist die Perspektive (stehend?) zu artig. Vielleicht ein viel tieferer Standort, vielleicht viel Weitwinkel und dann verkippt für unwirkliche Proportionen.
So wirkt es auf mich eher dokumentarisch, die Absperrbänder sind der Bildwirkung auch nicht dienlich.
Dieses Gelsenkirchener Barock löst bei mir sofort Unwohlsein aus, aber das ist eine andere Geschichte. Hätte ich dort jeden Tag sitzen müssen, da wäre auch nichts positives herausgekommen.
Für mich funktioniert das Bild auch nicht, dazu ist die Perspektive (stehend?) zu artig. Vielleicht ein viel tieferer Standort, vielleicht viel Weitwinkel und dann verkippt für unwirkliche Proportionen.
So wirkt es auf mich eher dokumentarisch, die Absperrbänder sind der Bildwirkung auch nicht dienlich.
mariban
Themenersteller
AW: Angsträume
Der Raum sollte auch dokumentarisch dargestellt werden, die Absperrbänder konnte ich leider nicht einfach zur Seite räumen.
Gut, vielleicht kann man die "Angst" eher nachvollziehen, wenn man die dazugehörige Ausstellung besucht hat. Da wird von Mielkes cholerischer Veranlagung und von seinem tiefgründigen Misstrauen auch gegen Menschen seiner nächsten Umgebung berichtet, das sogar darin mündete, Honeckers Telefon ohne dessen Wissen überwachen zu lassen.
Ich bin aus dem Westen, habe mich aber intensiv mit den historischen Vorgängen beschäftigt. Ich habe dieses ungute Gefühl und die negative Aura dieses Raumes gespürt!
Zugegeben, wenn man diese Gedanken nicht teilt, kann es sein, dass man diese beabsichtigte Bildwirkung nicht wahrnehmen kann.
Jedenfalls habe ich diese "Euphorie", mich bei Aufnahmen historisch bedeutsamer Orte (positiv wie negativ) in diese hineinversetzen zu wollen.
Letzendlich ist es rein plakativ betrachtet ein Raum mit kitschig anmutender Ausgestaltung.
Der Raum sollte auch dokumentarisch dargestellt werden, die Absperrbänder konnte ich leider nicht einfach zur Seite räumen.
Gut, vielleicht kann man die "Angst" eher nachvollziehen, wenn man die dazugehörige Ausstellung besucht hat. Da wird von Mielkes cholerischer Veranlagung und von seinem tiefgründigen Misstrauen auch gegen Menschen seiner nächsten Umgebung berichtet, das sogar darin mündete, Honeckers Telefon ohne dessen Wissen überwachen zu lassen.
Ich bin aus dem Westen, habe mich aber intensiv mit den historischen Vorgängen beschäftigt. Ich habe dieses ungute Gefühl und die negative Aura dieses Raumes gespürt!
Zugegeben, wenn man diese Gedanken nicht teilt, kann es sein, dass man diese beabsichtigte Bildwirkung nicht wahrnehmen kann.
Jedenfalls habe ich diese "Euphorie", mich bei Aufnahmen historisch bedeutsamer Orte (positiv wie negativ) in diese hineinversetzen zu wollen.
Letzendlich ist es rein plakativ betrachtet ein Raum mit kitschig anmutender Ausgestaltung.
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AW: Angsträume
Für mich im Kontext der Geschichte ein gutes Bild. Gut, genau aus den Gründen, die hier bisher kritisch besprochen wurden.
Auch wenn die Absperrung und die Infotafel den Raum Elemente der Inszenierung hinzu fügt, das Bild selbst ist nicht inszeniert und zeigt für mich gerade dadurch jenen Moment, für den Hannah Arendt anlässlich des Eichmann-Prozesses den Begriff "die Banalität des Bösen" geprägt hat.
Hier hat er also residiert, der Minister für Staatssicherheit. In einem verstaubtem Ambiente einer Amtsstube, der auch die Holzvertäfelungen und die Fetzen roten Teppichs keine Würde verleihen können. Der Hanswurst des Regimes, der mit dem wohl bekanntesten Auftritt der Zeit, jenem denkwürdigen Moment als Abgeordnete die Volkskammer qua Handlung zu einem Parlament erhoben haben, sich selbst und das Regime der Lächerlichkeit preis gegeben hat.
„Ich liebe — Ich liebe doch alle — alle Menschen — Na ich liebe doch — Ich setze mich doch dafür ein.“
Und so geht es mir auch mit dem Bild. Zunächst muss ich lachen über diesen kleinbürgerlich anmutenden Ort der Macht. Doch das Lachen bleibt mir im Halse stecken angesichts des historischen Kontext und der persönlichen Schuld des Erich Milke.
Greets
/bd/
Für mich im Kontext der Geschichte ein gutes Bild. Gut, genau aus den Gründen, die hier bisher kritisch besprochen wurden.
Auch wenn die Absperrung und die Infotafel den Raum Elemente der Inszenierung hinzu fügt, das Bild selbst ist nicht inszeniert und zeigt für mich gerade dadurch jenen Moment, für den Hannah Arendt anlässlich des Eichmann-Prozesses den Begriff "die Banalität des Bösen" geprägt hat.
Hier hat er also residiert, der Minister für Staatssicherheit. In einem verstaubtem Ambiente einer Amtsstube, der auch die Holzvertäfelungen und die Fetzen roten Teppichs keine Würde verleihen können. Der Hanswurst des Regimes, der mit dem wohl bekanntesten Auftritt der Zeit, jenem denkwürdigen Moment als Abgeordnete die Volkskammer qua Handlung zu einem Parlament erhoben haben, sich selbst und das Regime der Lächerlichkeit preis gegeben hat.
„Ich liebe — Ich liebe doch alle — alle Menschen — Na ich liebe doch — Ich setze mich doch dafür ein.“
Und so geht es mir auch mit dem Bild. Zunächst muss ich lachen über diesen kleinbürgerlich anmutenden Ort der Macht. Doch das Lachen bleibt mir im Halse stecken angesichts des historischen Kontext und der persönlichen Schuld des Erich Milke.
Greets
/bd/
AW: Angsträume
Daran musste ich auch denken und vielleicht wäre das ein besser geeigneter Bildtitel.
mariban
Themenersteller
AW: Angsträume
Banalität einer Diktatur - unter Anlehnung an Hannah Arendt- wäre vielleicht ein besserer Titel für das Bild?
Hier noch 2 Bilder aus dem "Büro des Ministers":
Wenn es mal wieder länger gedauert hat und Mielke zu müde war, um nach Wandlitz zu fahren, ließ er sich in diesem banalen Bett nieder, das übrigens so muffig gerochen hat, wie es auf dem Bild aussieht.
Der Besprechungsraum, vor Kopf hinter Mielkes Stuhl das Ölgemälde "Der 13. August"
Banalität einer Diktatur - unter Anlehnung an Hannah Arendt- wäre vielleicht ein besserer Titel für das Bild?
Hier noch 2 Bilder aus dem "Büro des Ministers":
Wenn es mal wieder länger gedauert hat und Mielke zu müde war, um nach Wandlitz zu fahren, ließ er sich in diesem banalen Bett nieder, das übrigens so muffig gerochen hat, wie es auf dem Bild aussieht.
Der Besprechungsraum, vor Kopf hinter Mielkes Stuhl das Ölgemälde "Der 13. August"
Zuletzt bearbeitet:
Gast_36935
Guest
ich war in diesem Arbeitszimmer von Hr. Mielke, als noch keine
Absperrbänder installiert waren ... das Wissen um den Hintergrund
des wohl mächtigsten Mann des Arbeiter- und Bauern-Staates
und seiner Schergen ist/war beängstigend ... eben weil es doch
so 'normal' erschien ...
Absperrbänder installiert waren ... das Wissen um den Hintergrund
des wohl mächtigsten Mann des Arbeiter- und Bauern-Staates
und seiner Schergen ist/war beängstigend ... eben weil es doch
so 'normal' erschien ...
Ich kann die Bilder nicht sehen.
Das Thema finde ich interessant. Genau in der scheinbaren Banalität liegt die Gefahr! Sie ermöglicht den Totalitarismus.
Während ich nicht auf die Aussage an sich eingehen mag, erinnere ich noch einmal daran, dass entweder hier jedes banale Bild dank irgend einem (gesellschafts-)politischen Kontext das Potenzial hat, die gestellte Aufgabe zu erfüllen, oder man macht sich doch ein paar Gedanken zum Thema Bildgestaltung und visuelle Kommunikation. Viel Vergnügen noch.
cheers
®
Das jetzige Thema finde ich gut kommuniziert.
da stimme ich Habakuk zu. Meiner Meinung nach sollte eine Geschichte (welcher Art auch immer) die Intensität oder Aussagekraft eines Bildes nur verstärken. Aber Null Bildwirkung, 1000 mal verstärkt, bleibt hier für jeden Unwissenden (wie mich auch) eben gleich Null - und das ist schade.
Genauso funktionierten doch die Installation und die Strukturen vom Totalitarismus.
Das Schrecken springt einem nicht aus einem Horrorszenario an, sondern aus dem wie hier oben gezeigten Banalen.
mariban
Themenersteller
Wasmach ich falsch beim kopieren der Adressen aus flickr? Das ist mir schon öfter passiert, aber warum kann ich die Bilder sehen
Egal, hier nochmal über das Forum importiert:
Bild 1: Hier ließ Mielke sich nieder, wenn es mal wieder spät geworden ist und der Weg nach Wandlitz zu weit. Das Bett roch genauso muffig wie es auf dem Bild aussieht....
Bild 2: Der Konfernzraum, vor Kopf hinter Mielkes Stuhl ein Ölgemälde "Der 13. August 1961"
Gast_338619
Guest
Ich kenne den Raum nicht, hätte aufgrund der Beschreibung aber auch Mielke o.ä. vermutet. Das Bild selbst macht auf mich einen durchwachsenen Eindruck: es wirkt erstmal "normal", nur "stimmt irgendwas nicht". Im Schweifenlassen der Gedanken - und leider wohl auch durch die Erklärung - wirkt es dann tatsächlich etwas beklemmend. Ob ich das ohne die Erklärung gefühlt hätte, weiß ich nicht.
Aber: Ich habe 2 Aspekte des Bildes selbst gefunden, die das "ungute Gefühl" begründen könnten:
- Zunächst die Platzierung der Tische links und rechts des Durchgangs. Einige derjenigen, die wohl an diesen Tischen saßen, saßen damit zum Rücken des "Durchgangs" - kein gutes Gefühl. Aber war das früher überhaupt ein Durchgangsbereich? Ich weiß es nicht, letzten Endes schaffen hier eher die Absperrungen und die gewählte Perspektive dieses Gefühl und haben so wenig mit der Historie zu tun.
- Beim "Verfolgen" des Durchganges ging mir dann ein Licht auf: Vorne zwei Tische, wo man wohl zusammensaß - und hinten in der Ecke, distanziert, aber mit voller Kontrolle über Tür und diese 2 Tische, ein einzelner Tisch. Saß da Mielke? Ist die Anordnung Ausdruck seines Mißtrauens auch zu nächsten Vertrauten?
Vielleicht bilde ich mir da nur etwas ein - ich war nie bei dieser Gedenkstätte. Das Bild könnte aber durch einen Blickwinkel von weiter oben und wegschneiden eines Teils des Vordergrundes diese "Kontrolle aus der Distanz" betonen.
Aber: Ich habe 2 Aspekte des Bildes selbst gefunden, die das "ungute Gefühl" begründen könnten:
- Zunächst die Platzierung der Tische links und rechts des Durchgangs. Einige derjenigen, die wohl an diesen Tischen saßen, saßen damit zum Rücken des "Durchgangs" - kein gutes Gefühl. Aber war das früher überhaupt ein Durchgangsbereich? Ich weiß es nicht, letzten Endes schaffen hier eher die Absperrungen und die gewählte Perspektive dieses Gefühl und haben so wenig mit der Historie zu tun.
- Beim "Verfolgen" des Durchganges ging mir dann ein Licht auf: Vorne zwei Tische, wo man wohl zusammensaß - und hinten in der Ecke, distanziert, aber mit voller Kontrolle über Tür und diese 2 Tische, ein einzelner Tisch. Saß da Mielke? Ist die Anordnung Ausdruck seines Mißtrauens auch zu nächsten Vertrauten?
Vielleicht bilde ich mir da nur etwas ein - ich war nie bei dieser Gedenkstätte. Das Bild könnte aber durch einen Blickwinkel von weiter oben und wegschneiden eines Teils des Vordergrundes diese "Kontrolle aus der Distanz" betonen.
Gast_338619
Guest
Das dann der Knast?
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