Gelöschtes Mitglied 295164
Guest
Soweit ich es verstanden hab, gab es 2 Justagedaten, denn im gegensatz zum KontrastAF kann der DualCMOS auch justiert werden.
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70D - Schärfeproblem / Autofokusproblem
- Themenersteller nighthelper
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- #dslr-probleme 80d :'p eos
Um es wieder klarzustellen: im Sucherbetrieb wird der "herkömmliche" AF benutzt (TTL-CT-SIR mit CMOS-Sensor).
Zitat 70D Produktbroschüre:
Wenn statt dem Sucher der dreh- und schwenkbare Monitor verwendet wird, sorgt die leistungsstarke Canon Dual Pixel CMOS AF Technologie mit ihrem zuverlässigen, schnellen Autofokus im Live-View-Modus für eine umgehende und präzise Scharfstellung.
Aha, der Dual Pixel CMOS AF kann auch justiert werden, danke für die Info. 
Aber im Prinzip ist das doch garnicht notwendig, wenn ich nur im Phasen-AF unscharfe Aufnahmen erhalte, oder etwa nicht ?
Oeni Du musst es nicht klar stellen, ich weiß wie der Dual Pixel CMOS AF arbeitet. Hat ja Canon sehr gut beschrieben.
Deswegen jetzt nochmal ganz plump, vielleicht werde ich dann verstanden !
WAS WENN 50% DER FOTODIODEN A&B DEFEKT SIND UND INFOLGE DESSEN NUR NOCH 50% an LICHTINFORMATIONEN PRO PIXEL (ein Pixel besteht aus 2 Fotodioden) ZUR VERFÜGUNG STEHEN !
HAT DIES EINFLUSS AUF DAS BILDERGEBNIS IM PHASEN-AF DURCH DEN SUCHER ?
Das war die Frage, die ich mir gestellt habe und nichts anderes.
Wenn ich jetzt immer noch nicht verstanden werde, dann ist das halt so...
Aber im Prinzip ist das doch garnicht notwendig, wenn ich nur im Phasen-AF unscharfe Aufnahmen erhalte, oder etwa nicht ?
Oeni Du musst es nicht klar stellen, ich weiß wie der Dual Pixel CMOS AF arbeitet. Hat ja Canon sehr gut beschrieben.
Deswegen jetzt nochmal ganz plump, vielleicht werde ich dann verstanden !
WAS WENN 50% DER FOTODIODEN A&B DEFEKT SIND UND INFOLGE DESSEN NUR NOCH 50% an LICHTINFORMATIONEN PRO PIXEL (ein Pixel besteht aus 2 Fotodioden) ZUR VERFÜGUNG STEHEN !
HAT DIES EINFLUSS AUF DAS BILDERGEBNIS IM PHASEN-AF DURCH DEN SUCHER ?
Das war die Frage, die ich mir gestellt habe und nichts anderes.
Wenn ich jetzt immer noch nicht verstanden werde, dann ist das halt so...
Gelöschtes Mitglied 295164
Guest
Vittorio hat dir doch darauf schon ne Antwort gegeben 
WIE?! soll es einen Einfluss haben? Der Spiegel is unten da können auch alle Pixel defekt sein und trotzdem hats keinen Einfluss
WIE?! soll es einen Einfluss haben? Der Spiegel is unten da können auch alle Pixel defekt sein und trotzdem hats keinen Einfluss
"...mit der Verbreitung der Halbleiter verbreitete sich auch das Halbwissen."
So wird es mal in den Geschichtsbüchern stehen.
So wird es mal in den Geschichtsbüchern stehen.
Es geht ja nur um den PhasenAF
Aber es wird ja immer wieder dieser Mist gelabert, das es am Dual CMOS liegt...
Sorry, aber wieso ist das so abwegig was provider schreibt?
Im LV und bei Video wird der Dualpixel CMOS AF über Phasen AF benutzt und nur über den VF ist es der "normale Kontrast AF" ohne die Dualpixel Funktionalität. Vielleicht gibt es hier ja in der Tat ein Problem z.B. in Abwärtskompatibilität.
Wer weiß denn von uns, außer Canon selbst, wie ein Kontrats AF und Phasen AF zusammen in einem Body arbeiten.
Gelöschtes Mitglied 295164
Guest
Aha.....
Dann erklär mir jetzt bitte bitte wie beim LV Licht für den PhasenAF abfällt...
Sicher hast du da eine Erklärung
Weniger provozieren, mehr denken, weniger provozieren lassen - das würde diesem Thread hier wunderbar gut tun! BITTE!
Und die Beiträge ausformulieren und bis zum Ende schreiben - und auf der anderen Seite nicht immer gleich auf jede Ungenauigkeit eindreschen, als ob's nur darum ginge in diesem Thread! BITTE!
Das ist doch ein Witz wie Ihr miteinander umgeht!
Und die Beiträge ausformulieren und bis zum Ende schreiben - und auf der anderen Seite nicht immer gleich auf jede Ungenauigkeit eindreschen, als ob's nur darum ginge in diesem Thread! BITTE!
Das ist doch ein Witz wie Ihr miteinander umgeht!
Zuletzt bearbeitet:
Ihr redet ein bisschen aneinander vorbei. Im LV gibt es ja den Quick Modus, bei dem der Phasen-AF genutzt wird. Dafür wird der Spiegel ganz kurz runtergeklappt, schnell per Phasen-AF (!) fokussiert, und dann wieder ein Live-Bild dargestellt.
Bei allen anderen LV-AF-Typen handelt es sich um klassische Kontrast-AF in verschiedenen Varianten: Gesichter verfolgen, automatische Zonenwahl, manuelle Zonenwahl (wobei diese Zonen NICHTS mit denen des Phasen AF zu tun haben).
Der Dual Pixel CMOS Sensor hilft bei der besonders schnellen Scharfstellung des Kontrast-AF, die so vorher nicht möglich war (der Kontrast-AF litt ja schon immer unter Langsamkeit und "Pumpen", war dafür aber stets genauer als der Phasen AF).
Durch den Sucher arbeitet NUR der Phasen AF, der von einem eigenen Sensor berechnet und eingestellt wird. Da KANN der Dual Pixel nichts mit zu tun haben, weil schlicht und ergreifend kein Licht auf ihn fällt. Hat der Phaseb-AF seinen Job gemacht, wird nur noch der Spiegel hochgeklappt, das Licht fällt auf den Dual Pixel CMOS (wobei jetzt die Dual Pixel überhaupt nichts mehr zu melden haben) und wird digitalisiert.
Und genau dieser unabhängige AF-Sensor scheint irgendwie manchmal Müll zu melden/berechnen, denn der Matsch, der rauskommt (bei vielen nur beim mittleren AF-Feld), kann ja nicht generell vom Objektiv stammen, denn manchmal gibt's ja scharfe Bilder.
Gruß,
Christian
Bei allen anderen LV-AF-Typen handelt es sich um klassische Kontrast-AF in verschiedenen Varianten: Gesichter verfolgen, automatische Zonenwahl, manuelle Zonenwahl (wobei diese Zonen NICHTS mit denen des Phasen AF zu tun haben).
Der Dual Pixel CMOS Sensor hilft bei der besonders schnellen Scharfstellung des Kontrast-AF, die so vorher nicht möglich war (der Kontrast-AF litt ja schon immer unter Langsamkeit und "Pumpen", war dafür aber stets genauer als der Phasen AF).
Durch den Sucher arbeitet NUR der Phasen AF, der von einem eigenen Sensor berechnet und eingestellt wird. Da KANN der Dual Pixel nichts mit zu tun haben, weil schlicht und ergreifend kein Licht auf ihn fällt. Hat der Phaseb-AF seinen Job gemacht, wird nur noch der Spiegel hochgeklappt, das Licht fällt auf den Dual Pixel CMOS (wobei jetzt die Dual Pixel überhaupt nichts mehr zu melden haben) und wird digitalisiert.
Und genau dieser unabhängige AF-Sensor scheint irgendwie manchmal Müll zu melden/berechnen, denn der Matsch, der rauskommt (bei vielen nur beim mittleren AF-Feld), kann ja nicht generell vom Objektiv stammen, denn manchmal gibt's ja scharfe Bilder.
Gruß,
Christian
Gast_400792
Guest
ich verlinke mal ein fix per google bildersuche gefundenes bild, aus dem jeder schlau werden sollte...
I.) Phasen-AF kann arbeiten, Bild im Sucher, Bildsensor blind
II.) Kontrast-AF/Dual-Pixel auf dem Bildsensor kann arbeiten, Phasen-AF ist blind, Sucher schwarz
http://gwegner.de/wp-content/myfotos/_diverse/DSLRAutofokus.jpg
Dual Pixel AF ist zwar eine Technik die auf Phasen-Erkennung basiert, hat aber mit dem normalen Phasen-AF-Sensor der Kamera eben nichts zu tun
I.) Phasen-AF kann arbeiten, Bild im Sucher, Bildsensor blind
II.) Kontrast-AF/Dual-Pixel auf dem Bildsensor kann arbeiten, Phasen-AF ist blind, Sucher schwarz
http://gwegner.de/wp-content/myfotos/_diverse/DSLRAutofokus.jpg
Dual Pixel AF ist zwar eine Technik die auf Phasen-Erkennung basiert, hat aber mit dem normalen Phasen-AF-Sensor der Kamera eben nichts zu tun
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Danke für die Erklärung,
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-70d/3 hier hatte ich das anders mit LV und Video anders verstanden.
@mrdinger: Das ist tatsächlich ein wenig rätselhaft ausgedrückt, denn laut dieses Artikels handelt es sich bei der Funktion des Dual Pixel CMOS um "on-chip phase detection", also Phasen-AF *auf* dem Bildsensor.
Ich verstehe das aber so, dass es den Kontrast-AF sehr wohl noch gibt, denn das Gepumpe gibt es ja auch noch. Phasen-AF *on chip* ist dann halt ein besonders schneller AF, den man aber für Standbilder nicht benutzt, sondern eben für schnelle Video-AF-Nachführung.
Das aber ist nur eine Vermutung von mir, basierend auf folgenden Indizien:
- würde der Dual Pixel CMOS auch für Standbilder einen schnellen Phasen-AF liefern, bräuchte man den Quick Modus doch nicht, bei dem der Spiegel zur Fokussierung runtergeklappt werden muss.
- der Zonen-AF im LV pumpt immer noch, d.h. er muss ein Kontrast-AF sein
Vielleicht kann das jemand noch präzisieren: Arbeiten die Dual Pixel tatsächlich nur für Video-AF? Oder funktioniert z.B. auch die Gesichtsverfolgung bei Standbildern mit dem On-Chip-Phasen-AF? Warum braucht man dann überhaupt noch den Quick AF Modus, wenn man schnellen Phasen-AF sowieso on chip haben könnte?
Gruß,
Christian
Ich verstehe das aber so, dass es den Kontrast-AF sehr wohl noch gibt, denn das Gepumpe gibt es ja auch noch. Phasen-AF *on chip* ist dann halt ein besonders schneller AF, den man aber für Standbilder nicht benutzt, sondern eben für schnelle Video-AF-Nachführung.
Das aber ist nur eine Vermutung von mir, basierend auf folgenden Indizien:
- würde der Dual Pixel CMOS auch für Standbilder einen schnellen Phasen-AF liefern, bräuchte man den Quick Modus doch nicht, bei dem der Spiegel zur Fokussierung runtergeklappt werden muss.
- der Zonen-AF im LV pumpt immer noch, d.h. er muss ein Kontrast-AF sein
Vielleicht kann das jemand noch präzisieren: Arbeiten die Dual Pixel tatsächlich nur für Video-AF? Oder funktioniert z.B. auch die Gesichtsverfolgung bei Standbildern mit dem On-Chip-Phasen-AF? Warum braucht man dann überhaupt noch den Quick AF Modus, wenn man schnellen Phasen-AF sowieso on chip haben könnte?
Gruß,
Christian
Gelöschtes Mitglied 295164
Guest
Sry aber langsam fällt es einem echt schwer hier ernsthaft zu schreiben
Solang du im Liveview NICHT in die Lupe gehst, ist es zu 100% der neue Dual CMOS AF, der alte Kontrast AF greift nur in der Lupe ein!
Und ja die Verfolgung klappt auch bei Fotos.
Sagtmal Jungs... habt ihr die Kamera auch oder schreibt ihr hier aus Langeweile?
Hätten wir den Quick AF nicht, wie sollte man denn dann Feinjustieren?
Ausserdem ist der Quick AF noch klitzkleines bisschen schneller.
Solang du im Liveview NICHT in die Lupe gehst, ist es zu 100% der neue Dual CMOS AF, der alte Kontrast AF greift nur in der Lupe ein!
Und ja die Verfolgung klappt auch bei Fotos.
Sagtmal Jungs... habt ihr die Kamera auch oder schreibt ihr hier aus Langeweile?
Hätten wir den Quick AF nicht, wie sollte man denn dann Feinjustieren?
Ausserdem ist der Quick AF noch klitzkleines bisschen schneller.
Hallo,
Ich habe das gesamte AF System der 70D wie folgt verstanden:
Es besteht aus DREI unterschiedlichen Systemen.
1. der konventionelle Phasen AF mit Hilfsspiegel, wie bei anderen auch
2. der "revolutionäre" Dual Pixel CMOS AF, geht nur im LV
3. der altbekannte Kontrast AF, denn bei LV in Verbindung mit der Zoom Funktion funktioniert NUR der Kontrast AF, Dual Pixel CMOS ist abgeschaltet
Das hier diskutierte AF Problem bezieht sich aber nur auf Position 1, den konventionellen Phasen AF
Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Ich habe das gesamte AF System der 70D wie folgt verstanden:
Es besteht aus DREI unterschiedlichen Systemen.
1. der konventionelle Phasen AF mit Hilfsspiegel, wie bei anderen auch
2. der "revolutionäre" Dual Pixel CMOS AF, geht nur im LV
3. der altbekannte Kontrast AF, denn bei LV in Verbindung mit der Zoom Funktion funktioniert NUR der Kontrast AF, Dual Pixel CMOS ist abgeschaltet
Das hier diskutierte AF Problem bezieht sich aber nur auf Position 1, den konventionellen Phasen AF
Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Nix Langeweile - wie gesagt: Das war noch unklar (wobei ich jetzt nochmal nachlesen werde, wieso man für die Lupe auf jeden Fall Kontrast-AF braucht).
Das Thema ist ja aber eh nicht der Dual Pixel CMOS, denn unsere Probleme treten ja NUR beim Phasen-AF durch den Sucher auf (also bei Verwendung des gesonderten AF-Sensors). Der Dual Pixel AF wird dabei überhaupt nicht verwendet, wie Du ja schon schriebst. Also können wir auch einen "Konzeptfehler des neuen Systems" ausschließen.
Betroffen ist ausschließlich der altgediente und bewährte Phasen-AF mittels unabhängigem Sensor. Das sollte jetzt langsam mal eingesickert sein, denn die Suche nach Ursachen in der neuen Technik ist nicht zielführend - an der liegt's auf gar keinen Fall!
Gruß,
Christian
Das Thema ist ja aber eh nicht der Dual Pixel CMOS, denn unsere Probleme treten ja NUR beim Phasen-AF durch den Sucher auf (also bei Verwendung des gesonderten AF-Sensors). Der Dual Pixel AF wird dabei überhaupt nicht verwendet, wie Du ja schon schriebst. Also können wir auch einen "Konzeptfehler des neuen Systems" ausschließen.
Betroffen ist ausschließlich der altgediente und bewährte Phasen-AF mittels unabhängigem Sensor. Das sollte jetzt langsam mal eingesickert sein, denn die Suche nach Ursachen in der neuen Technik ist nicht zielführend - an der liegt's auf gar keinen Fall!
Gruß,
Christian
Hallo zusammen,
heute nach der Arbeit habe ich mal wieder meine 70er mit Tests gequält.
Als Testaufbau, Stativ, Testchart wie schon mal vorgeschlagen (nicht laminiert, führt sonst zu erheblichen Ungenauigkeiten durch Reflextionen), Entfernung 6m (ging in der Wohnung kaum weiter). Das Ganze über EOS-Utility, Fernaufnahme, Liveview und 200% Ansicht, Quickfocus-AF.
Hier nun meine Feststellungen: zunächst Flexi-Focus-AF alles o.k. danach Quick-AF nicht mittleres AF-Feld, konstant o.k.
Aber jetzt kommts: ca. 20 % Ausschuß und das wirklich Interessante ist, das bei den Fehlfokussierungen immer zu weit fokussiert wurde, egal ob ich zwischen den Fokussiervorgängen auf unendlich oder auf Nahbereich verstellt hatte.
Die Fehlfokussierung war allerdings nie gravierend und lag stets 2-3 Klicks (die Feinjustiertasten von EOS-Utilitys) daneben.
Wenn ich das berücksichtige, würde man wohl alle Bilder in einer nicht Pixelpeeperansicht für völlig akzeptabel halten.
Nichts desto Trotz gibt es diese Unterschiede im Verhalten des mittleren AF-punktes, im Vergleich zu seinen anderen 18 Kameraden.
Das ist jetzt natürlich immer noch ein Problem, auch wenn es mich nicht wirklich tangiert.
Was meint ihr dazu?
Gruß Mike
heute nach der Arbeit habe ich mal wieder meine 70er mit Tests gequält.
Als Testaufbau, Stativ, Testchart wie schon mal vorgeschlagen (nicht laminiert, führt sonst zu erheblichen Ungenauigkeiten durch Reflextionen), Entfernung 6m (ging in der Wohnung kaum weiter). Das Ganze über EOS-Utility, Fernaufnahme, Liveview und 200% Ansicht, Quickfocus-AF.
Hier nun meine Feststellungen: zunächst Flexi-Focus-AF alles o.k. danach Quick-AF nicht mittleres AF-Feld, konstant o.k.
Aber jetzt kommts: ca. 20 % Ausschuß und das wirklich Interessante ist, das bei den Fehlfokussierungen immer zu weit fokussiert wurde, egal ob ich zwischen den Fokussiervorgängen auf unendlich oder auf Nahbereich verstellt hatte.
Die Fehlfokussierung war allerdings nie gravierend und lag stets 2-3 Klicks (die Feinjustiertasten von EOS-Utilitys) daneben.
Wenn ich das berücksichtige, würde man wohl alle Bilder in einer nicht Pixelpeeperansicht für völlig akzeptabel halten.
Nichts desto Trotz gibt es diese Unterschiede im Verhalten des mittleren AF-punktes, im Vergleich zu seinen anderen 18 Kameraden.
Das ist jetzt natürlich immer noch ein Problem, auch wenn es mich nicht wirklich tangiert.
Was meint ihr dazu?
Gruß Mike
Ich glaube hier geistert ne Menge Halbwissen rum...und ich schmeiß weiteres in die Runde
Meines Erachtens arbeitet die 70D auch im LV ( außer im Quickmodus ) prinzipiell wie ein Phasen AF...nur nicht über den dedizierten Sensor ( der einen anderen Strahlengang nutzt) sondern direkt auf dem Cmos Bildsensor.
Und das funktioniert eben durch die doppelten Dioden mit entsprechend integrierter Auswertelogik...es werden aber im Prinzip direkt auf dem Sensor zwei Bild verglichen, wie beim herkömmlichen Phasen AF auch.
Daher ist der dual Pixel cmos auch so schnell und kennt die Richtung anders als der Kontrast AF der den maximalen Kontrast durch Pumpen sucht. Kontrast AF wird nur bei nicht kompatiblen objektive angewendet.
Somit ist der Gedanke mit einem Zusammenhang zwischen dedizierten AF Modul und Dual Pixel Cmos nicht so weit hergeholt. Die Kamera arbeitet in beiden Fällen mit ähnlichen Logarithmen, was wenn es einen Bug gibt bei welchem die Kamera die Parameter des Sucher Phasen Af und dual Pixel Cmos Phasen Af verwechselt oder falsche offsetwerte setzt? Also ich könnte mir da schon das ein oder andere Szenario vorstellen und Vllt daher auch die Aussage der "aufwändigeren Justierung", da die Parameter für beide Phasen Af-Systeme passen müssen.
Gruß Muckelifps
Meines Erachtens arbeitet die 70D auch im LV ( außer im Quickmodus ) prinzipiell wie ein Phasen AF...nur nicht über den dedizierten Sensor ( der einen anderen Strahlengang nutzt) sondern direkt auf dem Cmos Bildsensor.
Und das funktioniert eben durch die doppelten Dioden mit entsprechend integrierter Auswertelogik...es werden aber im Prinzip direkt auf dem Sensor zwei Bild verglichen, wie beim herkömmlichen Phasen AF auch.
Daher ist der dual Pixel cmos auch so schnell und kennt die Richtung anders als der Kontrast AF der den maximalen Kontrast durch Pumpen sucht. Kontrast AF wird nur bei nicht kompatiblen objektive angewendet.
Somit ist der Gedanke mit einem Zusammenhang zwischen dedizierten AF Modul und Dual Pixel Cmos nicht so weit hergeholt. Die Kamera arbeitet in beiden Fällen mit ähnlichen Logarithmen, was wenn es einen Bug gibt bei welchem die Kamera die Parameter des Sucher Phasen Af und dual Pixel Cmos Phasen Af verwechselt oder falsche offsetwerte setzt? Also ich könnte mir da schon das ein oder andere Szenario vorstellen und Vllt daher auch die Aussage der "aufwändigeren Justierung", da die Parameter für beide Phasen Af-Systeme passen müssen.
Gruß Muckelifps
Zuletzt bearbeitet:
meine 70D kommt zwar erst nächste Woche, aber eins weiß ich,
Die ganze Testerei wie es hier einige machen spar ich mir.
Ich werde raus gehn Bilder machen wie im normalen Fotoalltag und sollte was nicht passen, geht das Ding zurück. Ich denke ich fotografiere schon ne Weile und kann mir ein Urteil bilden. Ich bin doch nicht bei Canon als Tester angestellt,
sollen die machen die Geld dafür kriegen-
Für mich ist das ein Werkzeug das funktionieren muss, ohne wenn und aber.
Gruss Jürgen
Die ganze Testerei wie es hier einige machen spar ich mir.
Ich werde raus gehn Bilder machen wie im normalen Fotoalltag und sollte was nicht passen, geht das Ding zurück. Ich denke ich fotografiere schon ne Weile und kann mir ein Urteil bilden. Ich bin doch nicht bei Canon als Tester angestellt,
sollen die machen die Geld dafür kriegen-
Für mich ist das ein Werkzeug das funktionieren muss, ohne wenn und aber.
Gruss Jürgen
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