2fach-TK vergrößert nicht immer um 2x

[Mozilla]

Ich habe irgendwo gelesen, dass ein Telekonverter nur richtig vergrössert, wenn der Fokus auf unendlich steht. Aber wie ist das zum Beispiel 30 Meter? Um welchen Faktor vergrössert er dann?

 

[KHZ]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Wo hast Du denn DAS gelesen?
Der sollte schon immer zweifach vergrößern unabhängig von der Entfernungseinstellung.
P.S. Verwechselst Du das vielleicht damit, das ein Objektiv seine Nennbrennweite nur auf Unendlicheinstellung hat, nicht bei Naheinstellung, dann ist es (etwas) weniger.
Aber bei 30 meter ist da auch bei einem Teleobjektiv kein wirklicher Unterschied mehr.

 

[Mozilla]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Ich habe es glaub sogar einmal im Forum gelesen.

Hier ist der Link

 

[-DaKo-]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Ich habe es glaub sogar einmal im Forum gelesen.

Hier ist der Link

Dann hast du falsch gelesen: Ein 2fach TK vergoessert immer (das Abbild) um den Faktor 2, deshalb ist es ja ein 2fach TK. Er verlaengert aber eben nicht immer die Brennweite um den Faktor 2 (dies macht er nur bei Fokussierung auf unendlich).

Mit richtig und falsch vergroessern hat das nichts zu tun.

 

[KHZ]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

O.K. jetzt wo Du es so sagst... seh ich es auch
Kurzes Überfliegen sagt mir, dass der TK das was er sieht um den Faktor zwei vergrößert, dies aber bei Naheinstellung nicht der Nenn-Brennweite des Objektivs entspricht. Also im Prinzip wie schon gesagt.
und da 30.000 mm Gegenstandsweite recht groß sind gegen vielleicht 300 mm Bildweite, sollte es bei "typischen" Tele-Entfernungen in der Praxis keinen wirklichen Unterschied machen. Anders sieht es sich bei Naaufnahmen aus, wenn mann das 400 mm Sigma auf 1,80 stellt und einen TK dran setzt. Muss ich mal ausprobieren und nachmessern.......

 

[Mozilla]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Dann hast du falsch gelesen: Ein 2fach TK vergoessert immer (das Abbild) um den Faktor 2, deshalb ist es ja ein 2fach TK. Er verlaengert aber eben nicht immer die Brennweite um den Faktor 2 (dies macht er nur bei Fokussierung auf unendlich).

Mit richtig und falsch vergroessern hat das nichts zu tun.

Zum Beispiel bei 30 Meter wird die Brennweite fast verdoppelt, so dass man es nicht merkt?

 

[Frank Klemm]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Dann hast du falsch gelesen: Ein 2fach TK vergoessert immer (das Abbild) um den Faktor 2, deshalb ist es ja ein 2fach TK. Er verlaengert aber eben nicht immer die Brennweite um den Faktor 2 (dies macht er nur bei Fokussierung auf unendlich).

Die Brennweite eines 2x-Konverters im Sinne des DSLR-Forums (die keine Hauptebenen kennt) wird im Nahbereich um mehr als den Faktor 2 erhöht.

Ursache ist die endliche Dicke d des Konverters. Um diese wird die Naheinstellgrenze erhöht und um diese muß man bei gegebenem Abstand zum Motiv näher fokussieren, was bei der Anwendung der Abbildungsgleichung dünner Linsen zu einer weiteren Brennweitenverlängerung führt.

Der maximale Abbildungsmaßstab wird allerdings nur verdoppelt.

 

[KHZ]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Die Brennweite eines 2x-Konverters im Sinne des DSLR-Forums (die keine Hauptebenen kennt) wird im Nahbereich um mehr als den Faktor 2 erhöht.

Ursache ist die endliche Dicke d des Konverters. Um diese wird die Naheinstellgrenze erhöht und um diese muß man bei gegebenem Abstand zum Motiv näher fokussieren, was bei der Anwendung der Abbildungsgleichung dünner Linsen zu einer weiteren Brennweitenverlängerung führt.

Der maximale Abbildungsmaßstab wird allerdings nur verdoppelt.

Ich glaube manchmal wäre es hilfreich den Fragesteller nicht mit mehr Informationen zu verwirren als er zur Beantwortung seiner Frage bzw. Lösung seines Problems benötigt
War nicht bös gemeint

 

[-DaKo-]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Die Brennweite eines 2x-Konverters im Sinne des DSLR-Forums (die keine Hauptebenen kennt) wird im Nahbereich um mehr als den Faktor 2 erhöht.

Was im DLRS Forum (Huch, welches ist das nochmal) alles an abenteuerlichsten Dingen kursiert .... , Fakt ist, dass allein aus der technischen Optik heraus ein TK ausser im unendlichen einen geringeren Effekt hat als eine um den gleichen Faktor verlaegerte Brennweite, gerne zum Nachrechnen:

Objektiv 1
f = 300mm; g = 2000mm -> Maßstab ca. 1:6

Objektiv 2
f = 200mm; g = 2000mm -> Maßstab 1:9 + 1,5 TK -> Maßstab ca. 1:6

Objektiv 3
f = 100mm; g = 2000mm -> Maßstab 1:19 + 3,0 TK -> Maßstab ca. 1:6,3

Objektiv 4
f = 50mm; g = 2000mm -> Maßstab ??? + 6,0 TK -> Maßstab ca. ???

 

[Mozilla]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Wenn ich an mein 300er einen 2fach TK dran schraube, habe ich dann bei 30 Meter die fast gleiche Brennweite wie bei einem 600mm Objektiv?

 

[Frank Klemm]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Was im DLRS Forum (Huch, welches ist das nochmal) alles an abenteuerlichsten Dingen kursiert .... , Fakt ist, dass allein aus der technischen Optik heraus ein TK ausser im unendlichen einen geringeren Effekt hat als eine um den gleichen Faktor verlaegerte Brennweite, gerne zum Nachrechnen:

N-fach-Konventer, Dicke D. Brennweite der Hauptoptik f. Abstand zwischen Sensor und Gegenstand s. Gegenstandsweite: sg, Bildweite sb. Abbildungsmaßstab: sb/sg

Ohne Konverter:
s = sb + sg
1/f = 1/sb + 1/sg
1/f = 1/sb + 1/(s-sb)
sb*(s-sb) =(s-sb)*f + sb*f = s*f
0 = sb² - s*sb + s*f
sb = s/2 - sqrt (s²/4-s*f)
sg = s/2 + sqrt (s²/4-s*f)
M = sb/sg

Mit Konverter:
s = sb + sg + D
1/f = 1/sb + 1/sg
1/f = 1/sb + 1/(s-D-sb)
sb*(s-D-sb) =(s-D-sb)*f + sb*f = s*f-D*f
sb*s -sb*D = sb² + sb * (D-s) + (s - D)*f

0 = sb² + sb *(D-s) + (s-D)*f
sb = (s-D)/2 - sqrt ((s-D)²/4-s*f+D*f)
sg = (s-D)/2 + sqrt ((s-D)²/4-s*f+D*f)
M' = N*sb/sg

Beispiele

f = 300 mm, s = 5 m, D = 50 mm, N = 2.
Ohne Konverter: M=0,0685
Mit Konverter: M'=0,1386

f = 300 mm, s = 3 m, D = 50 mm, N = 2.
Ohne Konverter: M=0,1270
Mit Konverter: M'=0,2596

f = 300 mm, s = 1,6 m, D = 50 mm, N = 2.
Ohne Konverter: M=0,3333
Mit Konverter: M'=0,7115

f = 300 mm, s = 1,4 m, D = 50 mm, N = 2.
Ohne Konverter: M=0,4514
Mit Konverter: M'=1

f = 300 mm, s = 1,25 m, D = 50 mm, N = 2.
Ohne Konverter: M=0,6667
Mit Konverter: M'=2

 

[Mozilla]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Kann mir dann keiner meine Frage einfach und verständlich erklären?

 

[Frank Klemm]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Wenn ich an mein 300er einen 2fach TK dran schraube, habe ich dann bei 30 Meter die fast gleiche Brennweite wie bei einem 600mm Objektiv?

Ja. Bei 30 Meter liegen die Abweichungen im Bereich von 0,1%. Ein 300er wird ein 601er. Größer werden die Effekte erst bei 2 m (dort: ~625 mm).

 

[Gast_18092]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Ich glaube manchmal wäre es hilfreich den Fragesteller nicht mit mehr Informationen zu verwirren als er zur Beantwortung seiner Frage bzw. Lösung seines Problems benötigt
War nicht bös gemeint

Da gebe ich dir Recht, man muß aus einer einfachen Frage nicht gleich eine Doktorarbeit machen, auch wenn es korrekt ist, ich befürchte fast das es hier wieder ausartet wie bei der Cropfrage.

 

[Leeto]

AW: 2fach TK vergrössert nicht immer um 2x

Da gebe ich dir Recht, man muß aus einer einfachen Frage nicht gleich eine Doktorarbeit machen, auch wenn es korrekt ist, ich befürchte fast das es hier wieder ausartet wie bei der Cropfrage.

Sind ja auch schon fast alle üblichen Verdächtigen wieder versammelt.

Grüße
Peter

P.S. Ein paar fundierte und begründete (!) Angaben nebenbei machen vermutlich nicht übermäßig viele Leser schlauer, aber dümmer dürften davon auch die wenigsten werden.

 

[-DaKo-]

Wenn ich an mein 300er einen 2fach TK dran schraube, habe ich dann bei 30 Meter die fast gleiche Brennweite wie bei einem 600mm Objektiv?

Ja.

s = sb + sg
(....)
s = sb + sg + D

Och noe .... heute keine Lust auf solche Milchmaedchenrechnungen .... .... mit der optischen Realitaet hat das nichts zu tun ....