22-Bit-A/D Wandler -Pentax K10D

[DigiDau]

Hallo,

habe heute mal die neuste Ausgabe vom Spiegel aufgeschlagen. Eine große Anzeige, die die Pentax K 10D bewirbt. Ungewöhnlich, weil Pentax bisher vom Marketing eher ein Leisetreter war.

Ich habe mir auf der Homepage mal die technischen Daten angesehen. Liest sich alles sehr gut. Die meisten Features der Kamera kann ich nachvollziehen. Bei einer Sache allerdings treten bei mir Fragezeichen auf.

Die Sache mit dem 22-Bit-A/D-Wandler, den 4,2 Mio Farben pro Farbkanal. v.s. den nur 4.096 Farben anderer Systeme.

Was ein A/D-Wandler ist, weiß ich im Groben.

Aber das Verhältnis dieser Zahlenangaben: 4,2 Mio. (K10D) v.s. 4.096 anderer Hersteller ?

Ich meine nur 22-Bit, 4,2 Mio. Tonwertstufen. Die RAW-Dateien müssten dann ja gigantisch groß werden, oder läuft das nur Kameraintern?

Kann mir da mal jemand auf die Sprünge helfen?


Mit freundlichen Grüßen

DigiDau

PS Ich habe mal kurz die Suchmaschine benutzt um was zu finden, aber die relevanten Beiträge versanden recht schnell OT.

Wenn ich doch was übersehen habe, bitte die Links posten, Danke.

 

[NoTTi]

was macht ein D/A-Wandler in einer Digicam? Was ist da analog was ins digitale muss?

 

[nilsch]

Ich verstehe das immer so, dass zur internen Berechnung mit 22bit gearbeitet wird aber abgespeichert dann doch "nur" 12bit.

 

[DigiDau]

was macht ein D/A-Wandler in einer Digicam? Was ist da analog was ins digitale muss?

D/A watt?
???????

 

[bluestar_DSLR]

was macht ein D/A-Wandler in einer Digicam? Was ist da analog was ins digitale muss?

Das Bild natürlich :wall:
Wie kann man nur???

Also: Das Bild entsteht auf den CCD Chip in Form von angesammelter Ladung. diese wird ausgelesen und in eine analoge Spannung umgewandelt. Und um ein digitales Bild zu erhalten muss diese Spannung Digitalisiert werden. Dafür ist der A/D (Analog zu Digital) Wandler da.

22Bit = 2^22 = 4,19Mio Stufen
12Bit = 2^12 = 4096 Stufen

Schöne Grüße
Achim

 

[zoz]

Steht auch so auf der Internetseite.
22bit intern, 12bit RAW
Ein 22bit RAW wäre aber auch "nur" knapp doppelt so groß wie ein 12 bit RAW
obwohl es 1024mal so viele Tonwerte enthält. Mit jedem Bit verdoppelt sich die anzahl an Tonwerten.

 

[DigiDau]

Ich verstehe das immer so, dass zur internen Berechnung mit 22bit gearbeitet wird aber abgespeichert dann doch "nur" 12bit.

Dann brauch ich mir beim Kamera-Kauf also keine 4 Tetrabyte große SD-Card mitbestellen ?

 

[Mi67]

Dann brauch ich mir beim Kamera-Kauf also keine 4 Tetrabyte große SD-Card mitbestellen ?

Jau. Was aber nun wirklich spannend wäre: Pentax fragen, was sie mit 22-bit Wandlung denn erzielen wollten, wo doch selbst mit 12 Bits bereits die Dynamik des Einzelpixels in der Abtastung weit überschritten wird.

 

[jar]

Jau. Was aber nun wirklich spannend wäre: Pentax fragen, was sie mit 22-bit Wandlung denn erzielen wollten, wo doch selbst mit 12 Bits bereits die Dynamik des Einzelpixels in der Abtastung weit überschritten wird.

vielleicht haben sie günstig einen Satz 22-Bit Wandler eingekauft

oder der ist so ungenau das sie 10 Bit wegwerfen müssen

OT es geht ja das Gerücht um, das der Chip im Sharp Pocket PC 1500 für eine Waschmaschine entwickelt wurde, aber er hat einen Maskenfehler das W Register fehlt und alle Opcodes haben an dieser Stelle Lücken, ergo wegwerfen oder was drum rum bauen, so soll der PC1500 entstanden sein

wenn man diese Lücken OP Codes anspricht soll sogar teilweise was sinnvolles rauskommen, wollte das immer mal probieren, hatte aber nie Zeit dafür

 

[Nightstalker]

Jau. Was aber nun wirklich spannend wäre: Pentax fragen, was sie mit 22-bit Wandlung denn erzielen wollten, wo doch selbst mit 12 Bits bereits die Dynamik des Einzelpixels in der Abtastung weit überschritten wird.

Ich stelle mir zB vor, dass die Bilder sehr fein übersetzt werden und dann bei der Wandlung nach 12 Bit schonmal eine Art Tonwertkorrektur gemacht wird...nur so kann ich mir erklären, wieso die K10 dermassen saubere Histogramme abliefert.

Die 22 Bit wären dann nur dazu da das ohne Tonwertabrisse machen zu können.

 

[GymfanDE]

Das Bild natürlich :wall:
Wie kann man nur???

Und das macht sie mit einem D/A-Wandler? Den Prozessor möchte ich sehen, der analogwerte direkt bearbeiten kann

 

[dslr_user]

Hallo "Ihrse" ,

mal im Ernst! Fraglich ist für mich doch ob das Pixel auf dem Chip tatsächlich so detailierte Helligkeitsschwankungen erfassen kann?!
Wenn dann die angeblich 22 Bit gewandelten Daten wieder auf 12 Bit reduziert werden macht dies ja nur Sinn wenn man festlegt was man an Daten "wegwerfen" kann. Damit ist doch der begriff RAW (Rohdaten) meines Erachtens ad absurdum geführt.

Für mich sieht das stark nach einer neuen Werbestrategie aus. Die haben da begiffen das mit weiteren Megapixelrennen nicht mehr viel gewonnen wird so muss ein neues ARGUMENT her egal wie blöd das ist.

Ich persönlich möchte tatsächlich die Daten aus dem Chip als Rohdaten ohne das die Kamera entscheidet was weg kann und was nicht. Sonst kann ich gleich Jpeg´s machen!!!


Gruß vom DSLR_Us er

 

[Nightstalker]

wie gesagt ich glaube daran, dass da vor der Reduzierung eine Tonwertangleichung vorgenommen wird....siehe mein erstes Post..

Pentax ist ja nun nicht dafür bekannt Marketinggags zu verbreiten, eher dafür Innovationen zu verschweigen, also glaube ich durchaus an einen Sinn des Ganzen.

 

[NoTTi]

Das Bild natürlich :wall:
Wie kann man nur???

Also: Das Bild entsteht auf den CCD Chip in Form von angesammelter Ladung. diese wird ausgelesen und in eine analoge Spannung umgewandelt. Und um ein digitales Bild zu erhalten muss diese Spannung Digitalisiert werden. Dafür ist der A/D (Analog zu Digital) Wandler da.

22Bit = 2^22 = 4,19Mio Stufen
12Bit = 2^12 = 4096 Stufen

Schöne Grüße
Achim

Wie kann man nur was???

Für mich war es nicht klar, das in einer kamera ein D/A-Wandler verbaut ist. Ich dachte der CCD/CMOS/wiesiealleheissen wandelt die verschiedenen Helligkeitsstufen einer Farbe in die entsprechenden digitalen Werte um... ein Chip baut den Datenkrams wieder zusammen und ich hab ein Bild (digital oder analog? bin jetzt ganz durcheinander...)

Noch schönere Grüße,
Notti

 

[DigiDau]

Wie kann man nur was???

Für mich war es nicht klar, das in einer kamera ein D/A-Wandler verbaut ist. Ich dachte der CCD/CMOS/wiesiealleheissen wandelt die verschiedenen Helligkeitsstufen einer Farbe in die entsprechenden digitalen Werte um... ein Chip baut den Datenkrams wieder zusammen und ich hab ein Bild (digital oder analog? bin jetzt ganz durcheinander...)

Noch schönere Grüße,
Notti

wie kommst du eigentlich immer auf D/A-Wandler.

Es geht hier um A/D-Wandler = Analog zu Digital

Wo ist das Problem?

mfg

DigiDau

 

[NoTTi]

wie kommst du eigentlich immer auf D/A-Wandler.

Es geht hier um A/D-Wandler = Analog zu Digital

Wo ist das Problem?

mfg

DigiDau

Es gibt kein Problem mehr, denn es wurde ja hier schon erklärt.

Und ich glaube es ist nicht wirklich schwer zu erkennen das ich anstelle A/D D/A geschrieben habe. Vielleicht kannst du mir aber noch mal den Unterschied erklären, aber bitte im Smalltalk.

Danke,
Notti

 

[DigiDau]

Es gibt kein Problem mehr, denn es wurde ja hier schon erklärt.

Und ich glaube es ist nicht wirklich schwer zu erkennen das ich anstelle A/D D/A geschrieben habe. Vielleicht kannst du mir aber noch mal den Unterschied erklären, aber bitte im Smalltalk.

Danke,
Notti

Hallo,

meine Verwunderung war dahingehend gemeint, dass ich vielleicht irgendein technisches Feature bei der K10D übersehen habe. Also einen D/A-Wandler. Digital zu Analog (ist doch richtig oder?)

Seit Pentax von Samsung unterstützt wird haben die ja Geld ohne Ende.

Aber noch mal Fazit: Wir meinten beide dasselbe A/D-Wandler (oder?)

Und die K10D scheint von den anderen Features her gesehen wirklich ne gute Kamera zu werden, wenn Sie denn mal kommt( Aber im Kit bitte ohne Schraube, danke Pentax).

Ich gehe mal morgen bei uns in die Media-Markt-Pyramide, nur mal so gucken ob da schon eine in der Glas-Vitrine steht.

Mit freundlichen Grüßen

DigiDau

 

[fu nock]

bevor mir nicht jemand das gegenteil beweist halte ich die 22 bit für den marketinggag. es handelt sich wohl eher um einen 12bit wander mit 10bit zufallszahlengenerator.
kein technisches oder elektronisches gerät kann so viel nuancen eines messwertes erfassen. ich kann ja auch nicht mit einer lkw-waage messen wie viel ein vogel wiegt

 

[jar]

bevor mir nicht jemand das gegenteil beweist halte ich die 22 bit für den marketinggag.

ich auch

16 bit CD kaum noch darstellbar
bei optischen Systemen haben bis jetzt alle auf 12 bit gesetzt

wenn Monitore, Printer erst mal 12 bit könnten , dann kann man überlegen ob Sensoren mehr brauchen

 

[Frank Klemm]

ich auch

Ich auch.