Umstieg auf Vollformat

Gelöschtes Mitglied 339539 · 25 Januar 2013

Ich spiele mit dem Gedanken, demnächst von der 600D auf Vollformat umzusteigen. Einfach aus dem Grund weil:
- größerer Sucher
- Schulterdisplay und schöner zu bedienen
- größerer Body, liegt besser i.d. Hand
- ISO Werte in Drittel Stufen einstellbar
- Serienbildrate

OK, teilweise kann das auch auf eine 60D/7D mit Crop etc zutreffen.
Doch bei der Vollformat habe ich im Nachhinein trotzdem die Möglichkeit, das Bild quasi wieder zu croppen und einen Bildausschnitt zu erstellen. Benötige ich keinen Ausschnitt, so sollte ich eine deutlich höhere Detaildichte erzielen.

Das 70-200L 4 IS USM sollte auch gut im Randbereich zur Geltung kommen.
Beim 24-105 werde ich im Randbereich allerdings nicht so gut hinkommen wie im Zentrum, zumindest bei Offenblende.

Möglicherweise fange ich noch mit Portraits an, weswegen ein späteres 85 1.8 wieder gebünstigend wäre. Denn das lichtstarke 85mm an der Cropkamera ist einfach zu lang.

Ich entscheide zwischen der älteren 5D II und einer 6D. Erstere ist zwar in ihrer Abbildleistung ungeschlagen, sogar der neuen 5DIII, dennoch bevorzuge ich normalerweise eher moderneres. WiFi und GPS sind für mich zwar kein Must-Have, dennoch ein kleines Nice-To-Have Außerdem könne ich so auf eine "teurere" Compactflash verzichten.
Was mich noch etwas wurmt, sind die "lediglichen" 11 Kreuzsensoren bei der 6D. Kann den AF also überhaupt nicht einschätzen.

Nutze eben Tier- und Rennsportfotografie sowohl dann Portrait und sowas eben.

2oDiac · 25 Januar 2013

BomberHarry schrieb:
...
Doch bei der Vollformat habe ich im Nachhinein trotzdem die Möglichkeit, das Bild quasi wieder zu croppen und einen Bildausschnitt zu erstellen....

Stimmt bedingt, ein voll aufgelöstes Bild der 7D hat 18 mpix, ein Crop der 5Dii mit gleichem Bildwinkel nur ca. 8 mpix...

BomberHarry schrieb:
...
Benötige ich keinen Ausschnitt, so sollte ich eine deutlich höhere Detaildichte erzielen.
...

Deutlich? Klar, in der 100%-Ansicht sieht man möglicherweise den Unterschied, aber alles andere??

BomberHarry schrieb:
...
Nutze eben Tier- und Rennsportfotografie sowohl dann Portrait und sowas eben.

Bei den Prioritäten würde ich entweder zur 5Diii greifen, sofern es unbedingt KB sein muss, oder aber ohne mit der Wimper zu zucken zur 7D greifen! Statt des 85/1.8 nimmst du ein 50er an der 7D und alles wird gut ... 5Dii und 6D wären für mich keine Option.

syndicate · 25 Januar 2013

Zwecks den "nur" 11 Sensoren der 6D: Teste mal den AF, ich bin mehr als begeistert.

Selbst die einfachen Sensoren treffen bei Schummerlicht schon sehr gut, der mittlere Kreuzsensor ist überragend.

Und bis ISO 3200 fotografieren ist eigentlich kein Thema mehr, die Bilder sehen immer noch toll aus.

Ich finde die Kamera rundum gelungen.

green7 · 25 Januar 2013

BomberHarry schrieb:
- Schulterdisplay und schöner zu bedienen
- größerer Body, liegt besser i.d. Hand

Haben auch einige zweistellige - den größeren Body kriegst du mit Batteriegriff hin.

- ISO Werte in Drittel Stufen einstellbar

Welche ISO Bereiche brauchst Du?

-

Serienbildrate

Die ist bei meiner 60D höher als bei zB. der 5DII

Doch bei der Vollformat habe ich im Nachhinein trotzdem die Möglichkeit, das Bild quasi wieder zu croppen und einen Bildausschnitt zu erstellen. Benötige ich keinen Ausschnitt, so sollte ich eine deutlich höhere Detaildichte erzielen.

Das verstehe ich gerade nicht.

Irgendwie lese ich bei Deinen Gründen wenig, was tatsächlich etwas mit dem Vorteil einer VF zu tun hat

hoacker · 25 Januar 2013

BomberHarry schrieb:
OK, teilweise kann das auch auf eine 60D/7D mit Crop etc zutreffen.

Das trifft mindestens auf die 7D voll zu.

BomberHarry schrieb:
Bild quasi wieder zu croppen

Bei entsprechendem Verlust der Auflösung

BomberHarry schrieb:
höhere Detaildichte erzielen.

knapp 21MP gegen 18MP. Wie wiel mehr Details sind da wohl zu sehen?

BomberHarry schrieb:
Denn das lichtstarke 85mm an der Cropkamera ist einfach zu lang.

Für was? 85mm sind mir am Crop durchaus schon mal zu kurz.

BomberHarry schrieb:
Nutze eben Tier- und Rennsportfotografie sowohl dann Portrait und sowas eben.

Dafür sind dir 85mm zu ~~kurz~~ lang? Welcher Tier- und Rennsport?

Warum brauchst du jetzt unbedingt Vollformat?

Gast_194966 · 25 Januar 2013

hoacker schrieb:
knapp 21MP gegen 18MP. Wie wiel mehr Details sind da wohl zu sehen?

Auf 24x36mm² oder 16x24mm². Wieviel mehr Details projiziert das Objektiv?

Gruß, Matthias

hoacker · 25 Januar 2013

Masi1157 schrieb:
Wieviel mehr Details projiziert das Objektiv?

Bei gleichem Bildwinkel oder gleicher Brennweite?

Gast_194966 · 25 Januar 2013

hoacker schrieb:
Bei gleichem Bildwinkel oder gleicher Brennweite?

Egal.

Gruß, Matthias

hoacker · 25 Januar 2013

Masi1157 schrieb:
Egal.

Fehler des Objektivs und des Fotografen ausgenommen sollten bei gleicher Brennweite bei APS-C mehr Details zu sehen sein, bei gleichem Bildwinkel durch die größere Pixelzahl an Kleinbild. Worauf willst du hinaus?

Gast_194966 · 25 Januar 2013

hoacker schrieb:
Worauf willst du hinaus?

Auflösung. Sinnvollerweise gemessen in Linienpaaren pro Bildhöhe.

Gruß, Matthias

hoacker · 25 Januar 2013

Masi1157 schrieb:
Auflösung. Sinnvollerweise gemessen in Linienpaaren pro Bildhöhe.

Da wird wohl das Gesamtpaket entscheiden.

Gelöschtes Mitglied 339539 · 25 Januar 2013

2oDiac:

Stimmt bedingt, ein voll aufgelöstes Bild der 7D hat 18 mpix, ein Crop der 5Dii mit gleichem Bildwinkel nur ca. 8 mpix...

Sicher??

Bei den Prioritäten würde ich entweder zur 5Diii greifen, sofern es unbedingt KB sein muss, oder aber ohne mit der Wimper zu zucken zur 7D greifen! Statt des 85/1.8 nimmst du ein 50er an der 7D und alles wird gut ... 5Dii und 6D wären für mich keine Option.

5DIII kann ich zwecks Preis aus meiner Liste streichen

green7:

Haben auch einige zweistellige - den größeren Body kriegst du mit Batteriegriff hin.

Der einzigste Vorteil eines BAtteriegriffes ist für mich persönlich der "Hochgriff". Mir ist das Design und das Aussehen normalerweise piepe, doch der BG sieht echt aufgepfropft aus

Welche ISO Bereiche brauchst Du?

Ach dir reichen also 100-200-400-800-1600-3200 usw aus? Was wenn du feiner definieren möchtest

Die ist bei meiner 60D höher als bei zB. der 5DII

Oh hab ich ganz übersehn ;-)
Ein Upgrade von 600D auf 60D ist mir zu wenig

Das verstehe ich gerade nicht.

Irgendwie lese ich bei Deinen Gründen wenig, was tatsächlich etwas mit dem Vorteil einer VF zu tun hat

Der Rest was ich schrieb war eher nebensächlich. Ich erhoffe mir beim FF einfach höhere Details. Das Resultat mit dem Croppen würde mich genauer interessieren. Ich muss ein 20MB Bild ja nicht exakt auf 1,3 oder 1,6 Ausschnitt beschneiden. Es reicht ja schon ein leichter Beschnitt.
Die Nähe zum Motiv muss ich dann eben mit etwas längeren Objektiven rausholen.

hoacker:

knapp 21MP gegen 18MP. Wie wiel mehr Details sind da wohl zu sehen?

Naja dann könne man ja auch gleich in etwas sagen, dass die Nikon D800, aufgrund der 36MP mehr Details aufbringt als die D600 mit ~25 MP. Sollte das nicht matschiger werden, da mehr Informationen auf einen Sensor gepackt werden. Beim Vergleich von jeweils zwei gleichgroßen?

Für was? 85mm sind mir am Crop durchaus schon mal zu kurz.

Dafür habe ich ein 70-200 ;-) . Das 85mm am FF ist halt ideal für Portraits.

Dafür sind dir 85mm zu kurz lang? Welcher Tier- und Rennsport?

Warum brauchst du jetzt unbedingt Vollformat?

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Zoran99 · 25 Januar 2013

Hi!

Deinen Entscheidungskriterien nach brauchst Du nicht unbedingt eine Vollformat!

Die wird von der Canon 7D sehr gut erfüllt!
Du hast eine Benutzerführung, die der 5D Mark III sehr ähnlich ist und m.E. besser ist als die der 6D!
Und die 7D hat 19 Kreuzsensoren und damit mehr als die 6D!!

Das 85er-Objektiv ist am Vollformat für Portraits sehr passend (kenne Qualität nicht).
Aber das 50er (Lichtstärke 1,4) an der ASP-C wie der 7D ist der Hammer!! Das beste Objektiv für Portraits, das ich kenne.

Für Vollformat spricht meiner Meinung nach
- Bedienung (Geschwindigkeit und Detaillierung der Einstellmöglichkeiten)
- vor allem: geringes Rauschen bei hohen ISO-Werten (bei 5D Mark III find ich's erst ab ISO 20.000 störend). Bei der 500D schon ab ISO 1.600 oder spätestens ISO 3.200!
- Verarbeitung (von der 6D war ich im Vergleich zu 5D Mark III sehr enttäuscht).
- ABER: Mark III ist ein "Klopper", m.E. sehr schwer, 7D bissl leichter, das ist ein klarer Vorteil der 6D.

Die Nice-to-have-Sachen kann man sich ggf. als Zubehör leisten.

Gruß, Zoran

Gast_194966 · 25 Januar 2013

hoacker schrieb:
Da wird wohl das Gesamtpaket entscheiden.

Richtig! Und eben nicht nur:

hoacker schrieb:
knapp 21MP gegen 18MP. Wie wiel mehr Details sind da wohl zu sehen?

Gruß, Matthias

hoacker · 25 Januar 2013

Masi1157 schrieb:
Richtig! Und eben nicht nur:

Dann sind wir uns ja einig. Das Detail-Argument zieht eben nicht bei einer reinen Sensor-Diskussion.

Gast_194966 · 25 Januar 2013

hoacker schrieb:
Dann sind wir uns ja einig. Das Detail-Argument zieht eben nicht bei einer reinen Sensor-Diskussion.

Ob wir uns einig sind, weiß ich nicht. Ich wollte sagen, dass mit dem größeren Sensor mehr Details erfassbar sind, als der pure Vergleich der Pixelzahlen glauben machen kann. In diesem Fall also nicht unbedingt "fast gleich viel", sondern möglicherweise (deutlich) mehr.

Gruß, Matthias

green7 · 25 Januar 2013

BomberHarry schrieb:
Ach dir reichen also 100-200-400-800-1600-3200 usw aus? Was wenn du feiner definieren möchtest

Davon abgesehen, dass es die 60D mittlerweile auf 6400 schafft, kommen auch manche VF Cams älteren Datums nicht über 3200.

Außerdem war aus Deinem Ursprungsbeitrag nicht ersichtlich, dass Du im High-ISO Bereich arbeiten musst. Im Ursprungsbeitrag waren diverse Dinge aufgezählt, die mit VF so gar nichts zu tun haben und die durch die Hälfte der Crop Kameras abgedeckt werden.

Matu1804 · 25 Januar 2013

Könnt ihr beide mich mal aufklären, verstehe nur noch Bahnhof.
Sein Objektivpark wurde genannt und sagt mir mal, wo da noch was am "Gesamtpaket" offen ist, was eine

deutlich höhere Detaildichte

mit KB erzielen lässt?

Gelöschtes Mitglied 339539 · 25 Januar 2013

Vielleicht sollte ich auch lieber erstmal auf die 7D Mark II abwarten und mir dann nochmal ein Bild davon machen.
Die 7D ist mir widerum zu veraltet.

Soweit ich weiß soll die 7DII im März vorgestellt werden?

Das 50 1.4 ist mir ab Offenblende zu weich und unscharf. Das 85er ist eben kaum zu toppen

green7 schrieb:
Davon abgesehen, dass es die 60D mittlerweile auf 6400 schafft, kommen auch manche VF Cams älteren Datums nicht über 3200.

Außerdem war aus Deinem Ursprungsbeitrag nicht ersichtlich, dass Du im High-ISO Bereich arbeiten musst. Im Ursprungsbeitrag waren diverse Dinge aufgezählt, die mit VF so gar nichts zu tun haben und die durch die Hälfte der Crop Kameras abgedeckt werden.

Stop. Im HighISO Bereich muss ich nicht zwingend arbeiten. Mir ging es dabei eher um die Feinere ISO Justierung zwischen diesen obigen Werten. Wieso also zwischen 800 und 1600 entscheiden, wenn ich 1000 einstellen kann

Gast_194966 · 25 Januar 2013

Matu1804 schrieb:
wo da noch was am "Gesamtpaket" offen ist, was eine mit KB erzielen lässt?

Ich für meinen Teil habe es schon gesagt:

Masi1157 schrieb:
Auflösung. Sinnvollerweise gemessen in Linienpaaren pro Bildhöhe.

Gruß, Matthias

Umstieg auf Vollformat

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