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Die erste Leica, aber welche Optik ?

bügelbrett

Themenersteller
Guten Tag,
Nachdem ich nun immer mehr Analog fotografiere und nach ausprobieren verschiedener günstiger Modelle eine Kamera suche die ich immer dabei haben kann und die hervorragende Bilder liefert, unverwüstlich und zuverlässig ist, habe ich nun die Leica M6 Classic ins Auge gefasst.
(Natürlich auch weil ich einfach gerne eine hätte und mir etwas gönnen möchte ;) )
Ich fotografiere vorwiegend f35 und f50 und suche nun nach der Optimalen Kombination von Body und Optik die zusammen maximal 1500 (lieber etwas weniger) kosten soll.

Zunächst zum Body: Abgesehn davon, dass ich mich noch nicht so recht zwiscen Chrome und Schwarz entscheiden kann, wobei mir wohl keiner helfen kann, beschäftigt mich die Frage ob es die 0,72er oder die 0,85er Version werden soll.
Ich habe irgendwo gelesen, dass sich als erste Leica eine 0,72er empfiehlt, andererseits werde ich wie gesagt vorwiegend 35 und 50mm nutzen, brauche also den 28er Rahmen eigtl. nicht.
Meine Frage ist nun, was sich in meinem Fall eher empfiehlt und ob man mit der Einschraublupe an der 0,72er im Prinzip eine 0,85er hat, was dann ja heißen würde, dass die 0,72er etwas vielseitiger wäre ?
Weiterhin würde mich interessieren was ich etwa für den Body ausgeben sollte, in der Bucht gibt es um 800 / 900 Bodys im guten Zustand mit 1nem Jahr Gewährleistung vom Händler, generell habe ich bei der Bucht aber ein mulmiges Gefühl, wenn es um eine so teuere Anschaffung geht...
Hat da jemand andere Empfehlungen ?

Zu der Optik: Ich denke am Anfang wird es eher ein Objektiv, dass dafür dann auch wirklich "gut" ist. (Sonst werde ich kaum in meinem Preisrahmen bleiben) Ich denke das es zunächst das 50er werden wird und ich dann später ein 35er dazunehme.
Das Summicron 2/50 wäre da vermutlich vom Preis Leistungsverhältnis die erste Wahl, nun kenne ich mich nur leider absolut nicht aus welche Version wieviel kosten sollte und mehr oder weniger gut ist ? Es wäre wunderbar wenn mir da jemand abhilfe schaffen könnte.
Alternativ wäre mir auch ein etwas "schnelleres" Objektiv lieb, da ich gerne LowLight fotografiere, allerdings komme ich dann wohl kaum mehr mit einem Leica Objektiv hin(?!), was haltet ihr zum Beispiel von dem Nocton 1.5 als alternative ? (eigtl. fände ich es aber auch irgendwie schade für den Leica Body soviel auszugeben und dann keine Leica Optik zu nutzen)

Liebe Grüße
 
Erstmal ist ja wichtig zu wissen, wieviel für deine Leica draufgehen wird. Ansonsten wissen wir ja nicht, wieviel Geld für's Objektiv bleibt :p.

Ich würde, gerade weil du auch mit 35mm fotografieren willst, zur x0,72 raten. Der Vorteil von Messsuchern gegenüber SLRs ist ja, dass man noch was von dem mitbekommt, was neben dem Bildausschnitt passiert. Das hast du bei 35mm und x0,72 noch, was bei x0,85 dann schon eher wegfällt. Viele sehen das aber anders als ich.
Zur Farbe: Ich finde chrom schöner, weil altmodischer. :)

Wenn ein Leica nicht mehr drin ist, hier noch ein paar Empfehlungen:
-Preis/Leistung unfassbar gut, aber dafür nicht so lichtstark:
Voigtländer 35mm f2,5
-das Ultron 35mm f1,7 von Voigtländer ist meines Wissens nach, auch ein sehr brauchbares Objektiv
-das 50mm Color-Skopar f2,5 soll glaube ich (!) auch sehr gut sein
-ich meine auch, das das Nokton 50mm f1,5 (nicht f1,1) auch gut ist
-das Sonnar 50mm f1,5 von Zeiss ist offen wohl etwas weich, abgeblendet aber sehr gut
-das Planar 50mm f2,0 von Zeiss ist sehr kontrastreich, aber wirklich richtig scharf
-sowohl das 35mm f2,8, als auch das 2,0 Biogon *T von Zeiss sind auch hervorragend

Das ist so mein Wissensstand.
 
Zuletzt bearbeitet:
das Color Skopar ist aufjedenfall eine gute Idee denke ich, das werde ich mir auf dauer zulegen.
Angenommen ich gebe zwischen 800-900 euro für einen Body mit Gewährleistung vom Händler aus, (ist das zuviel ?) bleiben 500-600 euronen für das Objektiv.
Kriegt man dafür ein gescheites 50mm summicron ? oder noch günstiger? habe in der Bucht zB. eins für 400 gesehen, allerdings eine alte Version...
Es wäre super wenn jemand eine Version empfehlen und sagen könnte, was die dann ungefähr zu kosten hat..
 
Die beste Version ist die letzte (V) bzw. die vorletzte (IV), die die gleiche Rechnung haben und seit 1979 gebaut werden.
Version IV mit der aufgesteckten Gegenlichtblende (bei V ist sie ausziehbar) sollte man für 600-700€ bekommen, sehr empfehlenswert.
 
Moin Bügelbrett (geiler Nick!),

auch ich empfehle Dir bei der Kombination 35/50mm den 0,72x-Sucher. Am 0,85x kommt zumindest bei mir ein bisserl Tunnel-Feeling auf, wenn ein Objektiv < 50mm dran hängt. Man sieht halt nicht mehr gerade viel außerhalb der Framelines. Je nach persönlichem Hintergrund und Präferenzen kann das stören, aber auch als Vorteil gewertet werden.

Sucherlupen sind so ein Thema, bei dem die Meinungen weit auseinandergehen. So oder so ist die optische Qualität entscheidend, da sonst zu viel Licht im Sucher draufgeht oder er gar unscharf erscheinen kann. Ich habe eine 1,2x-Lupe von Leica gefunden, aber die Dinger kosten auch gebraucht ziemlich viel; würde ich in deiner Prioritätenliste sehr tief ansetzen.

Selbst setze ich die Sucherlupe am 90mm und (manchmal) am Nokton ein. Beim Summicron bringt sie für mich nicht viel, und die 28er gehen eh nicht (Rahmen außerhalb des Suchers).

Für 50mm würde ich zu einem gebrauchten Summicron raten. Lichtstärke ist meines Erachtens an einer Filmkamera wichtig, da man nicht einfach kurz mal ASA hochregeln kann, wenn’s dann bei der Wanderung doch noch in den Wald geht oder der Tag länger wird und man sich abends in der Weinbar findet.

Ein Summicron aus den 60ern bekommst du schon für 400 Euro oder so. Faustregel: Je versiffter ein Leica-Objektiv aussieht, desto preiswerter wird es auf dem Gebrauchtmarkt. Dabei ist die optische Qualität unerheblich; die hohen Preise auf eBay etc. betreffen vorwiegend Sammlerstücke, die wie frisch aus der Box aussehen. Ein wirklich benutztes Objektiv bekommt man oft für die Hälfte oder weniger des Sammler-Preises, selbst wenn es optisch und mechanisch absolut in Ordnung ist.

Der Gebrauchtmarkt ist im Moment ein wenig verrückt; da gehen manche populäre Objektive für mehr weg als dem Listenpreis … Viele Händler, die auch ein Gebraucht-Sortiment führen, haben allerdings vernünftige Preise. Regionale Foto-Flohmärkte und -Börsen sollte man auch nicht ignorieren, da findet man oft das eine oder andere interessante Schnäppchen.

Falls auch Fremdobjektive in Frage kommen: Zeiss machen sehr gute Geräte. Das Planar (50/F2) soll ganz gut sein, das Sonnar (50/F1.5) ausgezeichnet. Diese Objektive sind schon per Listenpreis deutlich günstiger als die Leica-Pendants, gebraucht natürlich auch (kaum Sammler, die die Preise hochtreiben).

Viel Spaß!

-Sascha
 
Zuletzt bearbeitet:
Wobei anzumerken ist, dass der Gebrauchtmarkt bei den Zeiss-Objektiven bei weitem nicht so groß ist, wie bei Leica...
 
das Color Skopar ist aufjedenfall eine gute Idee denke ich, das werde ich mir auf dauer zulegen.
Angenommen ich gebe zwischen 800-900 euro für einen Body mit Gewährleistung vom Händler aus, (ist das zuviel ?) bleiben 500-600 euronen für das Objektiv.
Kriegt man dafür ein gescheites 50mm summicron ? oder noch günstiger? habe in der Bucht zB. eins für 400 gesehen, allerdings eine alte Version...
Es wäre super wenn jemand eine Version empfehlen und sagen könnte, was die dann ungefähr zu kosten hat..

Hallo 800-900 Euro sind durchaus realistisch. In München hat ein neuer Leica- Shop eröffnet.
Da sagte man mir, es gäbe derzeit wieder mehr gebrauchte M6, da viele
auf die M9 umsteigen und die alten M´s in Zahlung geben.
Ansonsten ist Meister- Camera auch eine gute Adresse, wenns um Leica geht.
http://www.meister-camera.com/

Klaus
 
Ich kann dich auch nur ermutigen, den Schritt zur M6 zu machen - in tolles System! (y)

Die Unterschiede zwischen den verschiedenen Gläsern für die M's liegen vor allem darin, wie Bereiche außerhalb der Schärfenebene gezeichnet werden. Suche mal nach Bildbeispielen, z.B. in den Flickr-Gruppen oder bei Steve Huff, der viel darüber schreibt.

Meine Empfehlung wäre, mit einem gebrauchten Summicron zu beginnen, z.B. V2-4. Dann kann man in Ruhe diesen Look studieren und herausfinden, ob er zu den Bildern passt, die man machen möchte. Sehen kann man die verschiedenen Crons hier. Allerdings schreibt dieser Mensch manchmal umstrittene Sachen. :rolleyes:

Was die Abbildungsqualität betrifft, muss man bei älteren Leica-Gläsern keine Angst haben. Ich benutze z.B auch sehr gern das 50er Cron V1 (versenkbar). Obwohl es aus den 50er Jahren ist, sind Schärfe und Kontrast schon bei Offenblende (selbst an der M9) bemerkenswert gut und eine Stufe abgeblendet super. Das Teil zeichnet traumhaft bei Portraits und Bilder haben einen ganz eigenen Look. Ich habe ein sehr gutes Exemplar (vermutlich aus einer Vitrine) für 400€ gefunden, musste allerdings etwas suchen.

In der Bucht habe ich nicht so gute Erfahrungen gemacht und kaufe nur noch bei Rückgaberecht. Die Auffassungen, was man unter einem sehr gute Zustand oder unter leichten Gebrauchsspuren versteht, gehen doch sehr weit auseinander. Auch ist der tatsächliche Zustand auf vielen Bildern nicht zu erkennen. (In den Foren herrscht da deutlich mehr Ehrlichkeit.) Es spricht ja auch nichts gegen ein paar kosmetische Spuren, aber dann muss der Preis halt auch stimmen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo

ich habe vor anderthalb Jahren meine M6 mit Optiken gekauft - beim Händler. Bei der großen summe wollte ich keine Risiken eingehen und habe lieber etwas mehr bezahlt, dafür aber einen sehr freundlichen telefonischen Kontakt gehabt und konnte sogar etwas handeln. Der Zustand der Kamera und Optiken war wie beschrieben - kein Ärger. Von Ebay würde ich abraten, vor allem wenn man noch am Anfang der Materie steht und sich nicht so gut auskennt (wie is damals bei mir der Fall war).

Ich rate zur 0.72er Versein, da sie mir vielseitiger erscheint. mit meinem 90er komme ich gut an der M6 klar, mit dem 135er würde es sicher nicht so einfach werden. Dafür habe ich beim 35er Rahmen noch etwas (aber nicht wirklich viel) Luft um den eingespiegelten Rahmen.

Ich rate außerdem zur schwarzen Version, weil die Kamera dann schlicht unauffälliger ist als in der Chrome-Variante.

Zum Objektiv: das Summicron 2/50 ist zweifelsohne eine tolle optik, ich habe mein Objektiv damals hier übers Forum erstanden (wie auch andere M-Optiken). Mit deinem Preislimit wirds aber knapp für M6 + Summi, aber vielleicht hast Du ja Glück bei der Suche.
 
Vielen Dank schonmal für die zahlreichen Antworten !
Ich werd hier in Berlin mal dem Leica Laden einen bescuch abstatten, um 900 haben die Gehäuse. Ansonsten, hat vlt. jemand Erfahrung mit "Toms Kameraladen" in der Bucht ? der verkauft zB. eine schwarze für 800 mit 1nem Jahr Gewährleistung.
Ich möchte jetzt eigtl gar nicht all zu lange suchen ;), hat vlt. noch jemand eine Empfehlung, was Händler betrifft ?
Und nochmal zu dem Summicron, sind die letzten beiden Versionen wesentlich besser als die Vorgänger oder nimmt sich das nicht so viel ?
 
Vielen Dank schonmal für die zahlreichen Antworten !
Ich werd hier in Berlin mal dem Leica Laden einen bescuch abstatten, um 900 haben die Gehäuse. Ansonsten, hat vlt. jemand Erfahrung mit "Toms Kameraladen" in der Bucht ? der verkauft zB. eine schwarze für 800 mit 1nem Jahr Gewährleistung.
Ich möchte jetzt eigtl gar nicht all zu lange suchen ;), hat vlt. noch jemand eine Empfehlung, was Händler betrifft ?
Und nochmal zu dem Summicron, sind die letzten beiden Versionen wesentlich besser als die Vorgänger oder nimmt sich das nicht so viel ?

Sehr gute Erfahrung mit dem Typen.
Da hatte ich damals meine erste M6 und 50er Summicron auch her.
 
Hallo, habe erst letzte Woche bei Tom´s Kameraladen eine M6 TTL gekauft! Alles reibungslos, tolle Kamera (technisch und optisch wie beschrieben) und sehr schneller Versand. Ist auf jeden Fall zu empfehlen!
MfG
Bernd
 
Hallo zusammen,

weil mir grade ähnliches im Kopf rumgeistert was die Linsen angeht: Ich sehe immer nur 50er Summicrons ab 800€ für eine Version IV, die 35er die mich persönlich noch mehr interessieren kosten schon eher so 900 für Version II und auch gern mal 1500-1700 für ein Summicron 35 ASPH.


Seh ich immer nur überteuerte Angebote oder redet ihr die Preise schön? Brauch ich vielleicht mehr Geduld bei der Suche?


LG
Michel
 
Und nochmal zu dem Summicron, sind die letzten beiden Versionen wesentlich besser als die Vorgänger oder nimmt sich das nicht so viel ?
Kommt ein wenig auf deine Definition von „wesentlich besser“ an. ;) Es gibt Menschen, wie z.B. ich, die die ganzen Achromatismen z.B. des Rigids „hübsch“ finden und die beiden letzten Versionen entsprechend „schlechter“, auch wenn sie messtechnisch und objektiv (ha!) betrachtet die besseren Geräte sind.

Kommt halt drauf an, was dir in einem Bild/an einem Objektiv wichtig ist. Falls es noch am Kiosk rumliegt: Im letzten LFI-Magazin wurden verschiedene 50mm-Objektive in Sachen Abbildungsleistung, Bokeh etc. verglichen. Der Papierdruck hat den vielleicht entscheidenden Vorteil, dass du die Unterschiede eben im Druck vergleichen kannst, statt in 1:1-Crops oder in auf Web optimierten Bildern.

Ich weiß jetzt allerdings nicht mehr, ob auch verschiedene Summicron-Objektive verglichen wurden, oder nur die Summilux. So oder so kann dir der (recht kurze) Artikel Anhaltspunkte geben, auf welche Unterschiede du dich achten kannst und welche für dich relevant sein könnten.
 
Hallo zusammen,

weil mir grade ähnliches im Kopf rumgeistert was die Linsen angeht: Ich sehe immer nur 50er Summicrons ab 800€ für eine Version IV, die 35er die mich persönlich noch mehr interessieren kosten schon eher so 900 für Version II und auch gern mal 1500-1700 für ein Summicron 35 ASPH.


Seh ich immer nur überteuerte Angebote oder redet ihr die Preise schön? Brauch ich vielleicht mehr Geduld bei der Suche?


LG
Michel

Das ist jetzt die Frage was Du unter Version IV verstehst.
Meiner Meinung nach ist das die vorletzte Version, was somit der aktuellen optischen Rechnung entspricht und damit vollkommen ebenbürtig.

Das hier (300592474820) ist z.B. von der optischen Leistung zur heute neu erhältlichen Version absolut identisch.
 
Zuletzt bearbeitet:
50er Summicrons ab 800€ für eine Version IV
Ich meinte damit Baujahr 1980, dachte das wird als Version IV bezeichnet?

die 35er die mich persönlich noch mehr interessieren kosten schon eher so 900 für Version II und auch gern mal 1500-1700 für ein Summicron 35 ASPH.

Und damit hab ich mich vertan, ich meinte ein Summicron M35/2, Baujahr vor 1974. Das ist nicht Version II. Und mit dem ASPH meine ich natürlich das aktuelle.


Kann mir da mal jemand eine Einschätzung dieser genannten Preise geben?
 
Ich meinte damit Baujahr 1980, dachte das wird als Version IV bezeichnet?

Das 50er Summicron wird seit 1979 (optisch) unverändert gebaut.
Die Versionen unterscheiden sich nur äusserlich.
- Mit Teleskop-Sonnenblende
- Mit Aufsteck-Sonnenblende und Fokussierhilfe (Tab, wobei es welche mit Mulde und welche mit geriffeltem Tab gibt)
- Mit Aufsteck-Sonnenblende aber ohne Fokussierhilfe

Zum 35er kann ich Dir leider nix sagen.

Edit: Und ob Made in Canada oder Made in Germany macht auch keinen Unterschied.
 
Zuletzt bearbeitet:
(...)Und nochmal zu dem Summicron, sind die letzten beiden Versionen wesentlich besser als die Vorgänger oder nimmt sich das nicht so viel ?

entdecke doch einfach selber den unterschied (sofern ein sichtbarer unterschied ausfindig zu machen ist.)
ich finde diese "leica- hasselblad- krankheit" richtig schlimm: dieses fast schon gewaltsame herausholen- wollen äußerster "schärfe".

lies doch mal dazu statements der fotografen,

henri cartier bresson und francesco hidalgo.
 
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