Fujifilm X-E1 vs. Nikon D800E, High ISO Vergleich

Ich hoffe, der Vergleich bringt etwas Aufklärung bei der Frage: Ist Fuji (in dem Fall X-E1+XF23mm) einem KB Sensor (in dem Fall D800E+Sigma 35mm ART) gleichzusetzen? Hier speziell bei High ISO.

Es grassieren schon recht konträre Parolen:

von "gegen KB sieht Fuji kein Land mehr (Beitrag finde ich leider nicht mehr) über

aspia schrieb:

.. ich finde einen recht gewaltigen Unterschied zu Gunsten der D 750 .. - hier ist plastische Darstellung der Hautporen, der Falten, der Haare - ja , halt mehr 3-dimensionaler und "voluminöser"...

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leporinus schrieb:

...Man kann mit APS-C nicht die Qualität von FX erreichen. Für Webbilder und Foren reicht die Fuji natürlich allemal....

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vibo-photodesign.de schrieb:

...Mir ist natürlich bewusst, dass ein APS-C Sensor mit einem FX Sensor nicht mithalten kann. Mir geht es viel mehr um dieses höchstes Loben für Fuji, darauf bin ich nämlich rein gefallen. Ich dachte, mich erwartet da wirklich eine Wahnsinnsleistung, die alle anderen APS-C Sensoren weit hinter sich lässt. So habe ich nicht lange überlegt und mir gleich ein 3400€ Fuji Set geholt. Nun habe ich Zeitlang damit fotografiert, es kommt aber kein "WOW!!!". Es ist ein stinknormaler APS-C Sensor, nicht schlechter und auch nicht besser als die anderen Sony Crop Sensoren, aber eben mit deutlich höheren Folgekosten....

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garglfix schrieb:

....Das Problem ist Fujis schamloses marketing, bei dem der Sensor immer wieder mit VF gleichgesetzt wird...

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SicKb0y schrieb:

Fuji kocht auch nur mit Wasser und nein der X-Trans ist nicht mit aktuellen FX Sensoren vergleichbar.

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Frank35440 schrieb:

...Ich denke Fuji X kauft (fast) niemand wegen der BQ. Ähnliche BQ gibt es bei vielen anderen Herstellern....

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bis

Gµnne schrieb:

...sehr oft ließt man daß die Fujis sehr nah am KB sind....

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Sigiha schrieb:

...die Fuji spielt im oberen ISO Bereich in einer anderen Liga ich würde sagen das sie mit FX Sensoren (24/36 MP)zu vergleichen ist. FX Kameras mit 12MP sind natürlich ausgenommen sie sind im oberen ISO Bereich nicht zu schlagen....

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Um Reklamationen vorzubeugen, entschuldige ich mich im Vorfeld, dass die o.g. Zitate aus dem Kontext des jeweiligen Thema herausgerissen wurden. Passen aber jetzt auch ganz gut zum Kontext.

Zuerst der Link zu den Belichtungsreihen auf flickr:
http://www.flickr.com/photos/123546780@N08/sets/72157648628410527/

Fuji = Nikon => ISO, Verschlusszeit, Blende sind bei beiden Kameras gleich. Fokussiert (D800E Liveview) auf die lila Perlenkugel. AWB war eingestellt. Die Fotos wurden im fensterlosem Raum vom Stativ aufgenommen, Schwankungen im Lichtumgebung sind ausgeschlossen. Von beiden Kameras die .NEF bzw. .RAF Dateien in Lightroom 5.6 bei Standardeinstellung geöffnet und direkt als JPEG exportiert.

X-E1 ISO200

X-E1 ISO800

X-E1 ISO1600

X-E1 ISO3200

X-E1 ISO6400


Bei der D800E habe ich die von X-E1 vorgegebenen Parameter eingestellt: Blende, ISO, Verschlusszeit
D800E ISO200

D800E ISO800

D800E ISO1600

D800E ISO3200

D800E ISO6400


Eins fällt mir sofort auf, die Nikon Bilder sind deutlich heller. Also kann ich mit der ISO runter gehen, um auf Fuji Ergebnisse zu kommen.

Verschlusszeit, Blende ist identisch zu der X-E1 geblieben. ISO Wert bei D800E stufenweise reduziert.

D800E, ISO160 statt ISO200

D800E, ISO125 statt ISO200

D800E, ISO100 statt ISO200


D800E, ISO640 statt ISO800

D800E, ISO500 statt ISO800

D800E, ISO500 statt ISO800

D800E, ISO400 statt ISO800


D800E, ISO1250 statt ISO1600

D800E, ISO1000 statt ISO1600

D800E, ISO800 statt ISO1600

D800E, ISO640 statt ISO1600


D800E, ISO2500 statt ISO3200

D800E, ISO2000 statt ISO3200

D800E, ISO1600 statt ISO3200

D800E, ISO1250 statt ISO3200


D800E, ISO5000 statt ISO6400

D800E, ISO4000 statt ISO6400

D800E, ISO3200 statt ISO6400

D800E, ISO2500 statt ISO6400

Nach diesen o.g. Ergebnis muss ich bei gleicher Blende und gleicher Verschlusszeit folgende ISO Werte einstellen, um ähnliche Resultate zu erhalten:

Fuji ISO200|Nikon ISO100


Fuji ISO800|Nikon ISO400


Fuji ISO1600|Nikon ISO800


Fuji ISO3200|Nikon ISO1600


Fuji ISO6400|Nikon ISO3200

Was bedeutet das für die Details und Farben?
Detailansicht (Vergrößerung 50%), D800E runterskaliert auf 16MP
X-E1=ISO200 - D800E=ISO200

X-E1=ISO200 - D800E=ISO100


X-E1=ISO800 - D800E=ISO800

X-E1=ISO800 - D800E=ISO400


X-E1=ISO1600 - D800E=ISO1600

X-E1=ISO1600 - D800E=ISO800


X-E1=ISO3200 - D800E=ISO3200

X-E1=ISO3200 - D800E=ISO1600


X-E1=ISO6400 - D800E=ISO6400

X-E1=ISO6400 - D800E=ISO3200

Detailansicht (Vergrößerung 100%), D800E runterskaliert auf 16MP
X-E1=ISO200 - D800E=ISO200

X-E1=ISO200 - D800E=ISO100


X-E1=ISO800 - D800E=ISO800

X-E1=ISO800 - D800E=ISO400


X-E1=ISO1600 - D800E=ISO1600

X-E1=ISO1600 - D800E=ISO800


X-E1=ISO3200 - D800E=ISO3200

X-E1=ISO3200 - D800E=ISO1600


X-E1=ISO6400 - D800E=ISO6400

X-E1=ISO6400 - D800E=ISO3200



Detailansicht (Vergrößerung 50%), diesesmalD800E mit voller Auflösung 36MP
X-E1=ISO200 - D800E=ISO200

X-E1=ISO200 - D800E=ISO100


X-E1=ISO800 - D800E=ISO800

X-E1=ISO800 - D800E=ISO400


X-E1=ISO1600 - D800E=ISO1600

X-E1=ISO1600 - D800E=ISO800


X-E1=ISO3200 - D800E=ISO3200

X-E1=ISO3200 - D800E=ISO1600


X-E1=ISO6400 - D800E=ISO6400

X-E1=ISO6400 - D800E=ISO3200

Wenn ich mir die Fotos anschaue, sehe ich keineswegs, dass Fuji kein Land gegen KB sieht. So dramatisch schlecht ist Fuji nicht.

Auf der anderen Seite kann ich Fuji nicht mit der Liga der FX Sensoren (36 MP) in D800E vergleichen und gleichsetzen. Dafür ist der Unterschied für mich persönlich zu groß. Wo ich wirklich auf hohe ISO Werte zurückgreife, kann ich bei Nikon mit ISO3200 knipsen, während ich bei Fuji mit ISO6400 fotografieren muss, um auf annähernd das gleiche Bildergebnis zu kommen. Das ist ein beachtlicher Unterschied.

Knipse ich High ISO mit Fuji und Nikon bei gleicher ISO und gleichen Belichtungsparametern, sehe ich bei Nikon deutlich mehr.

Würde mich jemand fragen, ob Fuji bei höheren ISO Empfindlichkeiten mit der D800E mithalten kann, würde ich NEIN sagen. Gummiartig gesprochen: Ähnlich ja, aber NICHT nahe dran. Und bei Grund ISO? Ähnlich und recht nahe dran.

Also bleibt alles beim alten, nur untermalt mit ein paar Fotos. Ich habe leider das Rad nicht neu er/ge/funden.

P.S. Vielleicht hilft es dennoch ein paar Hardlinern (Fuji fui, KB Format hui bzw. wozu Fuji KB, Fuji kann KB mit einem APS-C Sensor) Ihre Sicht zu überdenken.

Furumaru schrieb:

Das sieht mir doch recht nah aus, die angegebene Blende wird aber nur bei Unendlich erreicht.Bei verschiedenen Objektiven kann das trotz identischer angezeigter Blende zu deutlich unterschiedlichen Ergebnissen führen.Mach mal ein paar Bilder mit beiden Objektiven auf Unendlich, vielleicht relativiert sich das Ergebnis dann etwas.

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Alle Bilder auf flickr:
http://www.flickr.com/photos/123546780@N08/sets/72157648628410527/

Habe auf unendlich fokussiert. Verschlusszeit, Blende der D800E ist identisch zu der X-E1 geblieben. Da Nikon Bilder bei gleicher ISO zu hell im Vergleich zu X-E1 ausfallen, wird ISO Wert bei D800E stufenweise reduziert.

X-E1 ISO800 - D800E ISO800

D800E, ISO640 statt ISO800

D800E, ISO500 statt ISO800

D800E, ISO400 statt ISO800


X-E1 ISO1600 - D800E ISO1600

D800E, ISO1250 statt ISO1600

D800E, ISO1000 statt ISO1600

D800E, ISO800 statt ISO1600


X-E1 ISO3200 - D800E ISO3200

D800E, ISO2500 statt ISO3200

D800E, ISO2000 statt ISO3200

D800E, ISO1600 statt ISO3200


X-E1 ISO6400 - D800E ISO6400

D800E, ISO5000 statt ISO6400

D800E, ISO4000 statt ISO6400

D800E, ISO3200 statt ISO6400


Nach diesen o.g. Ergebnis muss ich bei gleicher Blende und gleicher Verschlusszeit folgende ISO Werte einstellen, um ähnliche Resultate zu erhalten:

Fuji ISO800|Nikon ISO400
Fuji ISO1600|Nikon ISO800
Fuji ISO3200|Nikon ISO1600
Fuji ISO6400|Nikon ISO3200

Was bedeutet das für die Details und Farben?

Detailansicht (Vergrößerung 100%), D800E runterskaliert auf 16MP

X-E1=ISO800 - D800E=ISO800

X-E1=ISO800 - D800E=ISO400


X-E1=ISO1600 - D800E=ISO1600

X-E1=ISO1600 - D800E=ISO800


X-E1=ISO3200 - D800E=ISO3200

X-E1=ISO3200 - D800E=ISO1600


X-E1=ISO6400 - D800E=ISO6400

X-E1=ISO6400 - D800E=ISO3200


Ich sehe, dass die Farben bei Fuji im Vergleich zu Nikon wie ausgewaschen sind. Auch sehe ich mehr Details und weniger Rauschen bei Nikon. Meine Meinung " Würde mich jemand fragen, ob Fuji bei höheren ISO Empfindlichkeiten mit der D800E mithalten kann, würde ich NEIN sagen. Gummiartig gesprochen: Ähnlich ja, aber NICHT nahe dran. " ändert sich nach dieser Bildserie nicht.

Viel Spaß bei den vernichtenden Antworten

Habt ihr echt sooooolche Langeweile

Pistol Star schrieb:

Viel Spaß bei den vernichtenden Antworten

Habt ihr echt sooooolche Langeweile

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Wetter mies, Freundin arbeiten, was willst Du sonst machen.

t34ra schrieb:

Wetter mies, Freundin arbeiten, was willst Du sonst machen.

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PS.: Einige der schönsten Fotos, welche ich sah, entstanden bei Licht, welches die Allgemeinheit wohl als "mies" bezeichnet.

Da hast Du Dir richtig Mühe gegeben...
Ich finde sogar dass Du hättest noch niedriger bei Nikon gehen können im letztendlichen Vergleich.

Nicht Fuji 3200 zu Nikon 1600, sondern eher zu Nikon 1000.
Sprich einer der beiden mogelt schlicht und das ist wohl Fuji...lol

Das sieht mir doch recht nah aus, die angegebene Blende wird aber nur bei Unendlich erreicht.
Bei verschiedenen Objektiven kann das trotz identischer angezeigter Blende zu deutlich unterschiedlichen Ergebnissen führen.
Mach mal ein paar Bilder mit beiden Objektiven auf Unendlich, vielleicht relativiert sich das Ergebnis dann etwas.

Komme beim Vergleich X-E1 vs. D600 zum gleichen Ergebnis.Mag die Fuji trotzdem,sie ist eine schöne "immer dabei" Kamera,mit sehr guter BQ.

Furumaru schrieb:

Das sieht mir doch recht nah aus, die angegebene Blende wird aber nur bei Unendlich erreicht.
Bei verschiedenen Objektiven kann das trotz identischer angezeigter Blende zu deutlich unterschiedlichen Ergebnissen führen.
Mach mal ein paar Bilder mit beiden Objektiven auf Unendlich, vielleicht relativiert sich das Ergebnis dann etwas.

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Gute Idee, vielleicht sieht es im Nahbereich (Kameras waren ca. 70-80cm von Fokuspunkt entfernt) dramatischer aus, als bei unendlich.

Stelle einfach einmal ohne Vergleichsbild zur Nikon ein ISO-Bild mit X-T1 ein; mit LR verkleinert auf Forumgröße.

Amertör schrieb:

Komme beim Vergleich X-E1 vs. D600 zum gleichen Ergebnis.Mag die Fuji trotzdem,sie ist eine schöne "immer dabei" Kamera,mit sehr guter BQ.

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Ich schmeisse meine X-E1 mit dem 35er/23er nach diesen Vergleich auch nicht sofort weg. Bei mir hat sie auch einen Stammplatz.

t34ra schrieb:

Wo ich wirklich auf hohe ISO Werte zurückgreife, kann ich bei Nikon mit ISO3200 knipsen, während ich bei Fuji mit ISO6400 fotografieren muss, um auf annähernd das gleiche Bildergebnis zu kommen.

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Ist genau das Ergebnis, was ich damals beim Vergleich X-Pro1 und Canon 70D (beides vergleichbare APS-C-Sensoren) ebenfalls gefunden habe. Die Fuji muß immer ca. eine volle ISO-Stufe höher gehen, um das gleiche Belichtungsergebnis zu erreichen. Wo bei der Canon ISO 3200 reichten, war die Fuji bereits bei ISO 6400, das zog sich die ganze ISO-Reihe bis ganz nach unten durch.

Insofern war für mich damals auch klar, dass die Story von den sagenhaft rauscharmen X-Trans-Sensoren eher eine Marketing-Mär ist. Die wird (mit ganz wenigen Ausnahmen) überall gerne abgeschrieben, weil die Leute eben nur auf die reinen ISO-Anzeigen schauen, aber sich nicht die Mühe machen, die genauen Belichtungswerte dahinter zu überprüfen.

Und wenn man dann das 70D-Bild bei ISO 800/1600/3200 dem eigentlich passenden Fuji-Bild mit ISO 1600/3200/6400 gegenüberstellt, sieht man dass Fuji physikalisch eben auch nur mit Wasser kocht (ich verwende nur RAW). Da sind die Rauschwerte dann plötzlich identisch, eher mit leichten Vorteilen für Canons APS-C-Sensor, weil der höher auflöst (Detailzeichnung besser) und damit natürlich das Rauschen feinkörniger ist. (Wenn man in der Praxis überhaupt so viel Wert auf das ISO-Thema legt, was bei mir nicht der Fall ist).

Das tut meiner persönlichen Wertschätzung der Fuji X - Kameras übrigens keinen Abbruch, ich finde die nach wie vor ganz wunderbar und in der Abstimmung als Gesamtpaket, so wie Fuji es angelegt hat, absolut empfehlenswert!

Eventuell liegt es auch an der Sensorgrösse.APS-FX=1-2.25 .Möchte jetzt aber
auf keinen Fall,die alte FX vs. APS "Streitigkeiten"aufleben lassen.

t34ra schrieb:

Vielleicht hilft es dennoch ein paar Hardlinern.

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Netter Ausdruck "Hardliner". Der treffendere Ausdruck ist "Pixelpeeper". Es ist ganz einfach: wer Pixelpeeper ist, wird dieser Krankheit frönen bis zum geht nicht mehr und entsprechende Beiträge in Foren verfassen, wer nicht Pixelpeeper ist wird stattdessen Fotos machen und zeigen.

Tatsache ist, dass es nahezu kein Szenario gibt, wo Fotos so gezeigt werden, wie Pixelpeeper sie zu Hause für sich anschauen. Da ich kein Pixelpeeper bin, kann ich leider nichts dazu sagen, was die Motivation für dieses extreme Verhalten ist, ich habe in meinem ganzen Leben Fotos gemacht, um Situationen zu konservieren und nicht um Pixel zu zählen.

Insgesamt wird ein moderner KB Sensor etwas (1 Blende?) leistungsfähiger sein als der TransX APS-C Sensor (und wenn nicht, dann eben nicht), aber für praktisch orientierte Menschen (wie ich es bin) spielt das nicht einmal ansatzweise eine Rolle. Ich bin aufgewachsen und habe Fotografieren gelernt in Zeiten, als ein Film mit ASA (ISO) 1000 ein Raunen hervorrief.... und heute wird darüber diskutiert, ob bei ISO 52000 etwas mehr "Rauschen" zu sehen ist, wenn man über den entsprechenden Monitor verfügt. Ich finde es schrill. Ist aber nur meine Meinung.

haschmick schrieb:

................Es ist ganz einfach: wer Pixelpeeper ist, wird dieser Krankheit frönen bis zum geht nicht mehr und entsprechende Beiträge in Foren verfassen, wer nicht Pixelpeeper ist wird stattdessen Fotos machen und zeigen.

Tatsache ist, dass es nahezu kein Szenario gibt, wo Fotos so gezeigt werden, wie Pixelpeeper sie zu Hause für sich anschauen. Da ich kein Pixelpeeper bin, kann ich leider nichts dazu sagen, was die Motivation für dieses extreme Verhalten ist, ich habe in meinem ganzen Leben Fotos gemacht, um Situationen zu konservieren und nicht um Pixel zu zählen.................

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t34ra schrieb:

Ich schmeisse meine X-E1 mit dem 35er/23er nach diesen Vergleich auch nicht sofort weg. Bei mir hat sie auch einen Stammplatz.

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Bei mir auch!!!!! Egal was ISO-Fetischisten schreiben!