Kamera Sony Cyber-Shot RX100 - Problem mit Magentastich im Bild

alephnull · 15 Februar 2013

rossoneri schrieb:
...was mir bei deinen bilder aufgefallen ist, sie sind alle mit einer sehr kurzen belichtungszeit aufgenommen. (Ø1/500)

ob es da einen zusammenhang gibt, keine ahnung...

Die Aufnahmen sind fast alle im P-Modus erfolgt. Die Programmkurve ist offensichtlich so vorgegeben, dass auch bei bestem/hellem Licht ISO 125 und f/5.6 angesteuert werden. Daraus resultiert dann eine entsprechend schnelle Verschlußzeit. Dass die allerdings Ursache für die Farbverschiebungen sein soll, halte ich für ausgeschlossen.

Kawasaki · 16 Februar 2013

Kann man diesen Farbstich eventuell bereits vor der Aufnahme auf dem Display erkennen? Wenn ja, könnte das doch zur Vermeidung beitragen?

Sensibilisiert durch diese Bilder habe ich einige weitere Testaufnahmen der diversen Online-Tester aus der Anfangszeit der RX100 durchgesehen. Dort findet sich die Verfärbung auch auf Strandbildern, Abbildungen von Betonfassaden, Spielplätzen, oder einfach nur bedecktem Himmel. Selbst eine Langzeitbelichtung eines blauen Himmels in den Abendstunden war deutlich betroffen. Ich finde schon, dass Sony hier nachbessern müßte. So ist die RX für micht doch nicht mehr kaufbar.

VG
Kawa

alephnull · 16 Februar 2013

Kawasaki schrieb:
Kann man diesen Farbstich eventuell bereits vor der Aufnahme auf dem Display erkennen? Wenn ja, könnte das doch zur Vermeidung beitragen?

Das war auch mit der erste Gedanke, den ich hatte. Aber auf dem Display sehe zumindest ich fast nichts von den "randigen" Farbstichen; höchstens mit viel Phantasie, wenn man's schon vorher weiß.
Draußen habe ich das Display fast immer auf "Sonnenlicht" eingestellt. Aber wenn wirklich die Sonne knallt, auch und gerade bei reflektierendem Schnee, hat man ohnehin keine Chance, auf dem Display farbliche Feinheiten wahrzunehmen - jedenfalls nicht ich als Brillenträger.

Aber selbst wenn der Farbstich sofort auf dem Display zu sehen wäre, würden mir jetzt keine durchgreifenden Gegenmaßnahmen einfallen - außer ich mache ein völlig anderes Bild.

Kawasaki · 16 Februar 2013

Das ist schade. Ich komme deshalb drauf, weil ich die Sigma DP1 hatte. Bei der war auch oft in Gegenlichsituationen ein roter Farbstich auf dem Display (und später auf den Bildern) erkennbar, der sich bei leichter Veränderung der Kameraposition vermeiden ließ. Scheinbar ist diese Möglichkeit hier dann nicht gegeben.

Beltane63 · 17 Februar 2013

Mal ´ne ganz blöde Frage: Tragen diejenigen, die viel Magenta sehen, eventuell eine Brille?
Ich wollte meine RX100 eben schon zurückschicken, als ich bemerkte, dass ich eventuelle Farbränder durch die Bewegung meines Kopfes verändern kann. Wenn ich dann noch aufstehe und von oben auf den TFT Monitor sehe, ist absolut nichts mehr Magenta. Der Blickwinkel und die Brillenstärke (-6,5 Dioptrien) spielen, jedenfalls bei mir, offensichtlich eine Rolle.
Das trifft natürlich nicht für die ganz harten Fälle zu, alephnulls Beispiel, z.B https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=10764767&postcount=244

Ich poste auch nicht besoffen, den letzten Alkohol habe ich vor 30 Jahren getrunken

rolly22 · 17 Februar 2013

Das mit der Brille kann ich bestätigen, mit bei mir mehr magentalastig als ohne. So stark auffällig wie es einige hier beschreiben sehe ich´s aber sowieso nicht auf meinen beiden Monitoren.

alephnull · 17 Februar 2013

Also, die Brille hat zumindest bei mir nichts damit zu tun. Ich bin zwar kein Optiker, könnte mir aber im Moment auch keinen Grund für "Magentasehen" bei modernen Brillen vorstellen.

@Beltane63: Bei den Bildern, die Du gestern hier eingestellt (und dann wieder rausgenommen) hast, sehe ich den Magentastich - mit und ohne Brille!

Beltane63 · 17 Februar 2013

alephnull schrieb:
Also, die Brille hat zumindest bei mir nichts damit zu tun. Ich bin zwar kein Optiker, könnte mir aber im Moment auch keinen Grund für "Magentasehen" bei modernen Brillen vorstellen.

@Beltane63: Bei den Bildern, die Du gestern hier eingestellt (und dann wieder rausgenommen) hast, sehe ich den Magentastich - mit und ohne Brille!

Wenn die Brille stark genug ist, kommt es durch Kopfbewegungen durchaus zu Farbverschiebungen. Ich kann, z.B., ein grünes Ampelmännchen nur durch Kopfbewegungen optisch "aus der Ampel" bewegen. Es steht dann, wie eine optische Täuschung, "neben" der Ampel.
Und was die Bilder von gestern angeht: Ich bin derart zwiegespalten

Du hast ja Recht, man sieht Magenta. Bei allen anderen Testaufnahmen schneidet die Cam gut ab, und mir gefällt das Konzept außerordentlich. Ich überlege noch, ob ich mit dem Wissen um diese Schwachstelle leben kann.
Da ich normalerweise nur in RAW fotografiere, tut mir das besonders weh, die Beispiele sehen in LR fast unerträglich aus

Die DxO Entwicklung ist die, die Du hier siehst:

Eigentlich möchte ich die Cam behalten, habe aber allerdings schon den Retoure-Schein ausgedruckt...

Im Grunde bin ich jetzt wieder am Anfang meiner Suche.

andeis · 17 Februar 2013

Beltane63 schrieb:
Ich wollte meine RX100 eben schon zurückschicken, als ich bemerkte, dass ich eventuelle Farbränder durch die Bewegung meines Kopfes verändern kann. Wenn ich dann noch aufstehe und von oben auf den TFT Monitor sehe, ist absolut nichts mehr Magenta. Der Blickwinkel und die Brillenstärke.....

Es ist doch aber fast jedem Monitor so, dass die Dinger Blickwinkel abhängig sind. Bewege ich meinen Kopf leicht nach rechts ist die linke Seite leicht magentastichig, bewege ich ihn etwas nach links ist der Bereich farbneutral, dafür aber die rechte Seite leicht magentastichig. Schaue ich leicht von oben ist die Helligkeitsverteilung und die Farben wieder etwas anders.
Das liegt ausschliesslich am Monitor und nicht an der Brille (IMO)

Beltane63 · 17 Februar 2013

So, Testbild gegen grauen Hamburger Himmel. Bild 1 ist OOC, Bild 2 DxO 8 default Entwicklung.
Die Kamera geht zurück!

[url=http://www.abload.de/image.php?img=dsc00106bdo7i.jpg]

[/URL]

Und Nein, ich fotografiere normalerweise keine einfarbigen Flächen! Allerdings bin ich häufig im Herbst an den nordischen Meeren unterwegs und ich möchte mir nicht vorstellen, was mich dann bei den bleigrauen Meeresbildern erwarten würde. Schlechtes, graues Wetter ist dann nämlich meistens die Norm.
Nordisch By Nature!

alephnull · 17 Februar 2013

Beltane63 schrieb:
...durchaus zu Farbverschiebungen. Ich kann, z.B., ein grünes Ampelmännchen nur durch Kopfbewegungen optisch "aus der Ampel" bewegen. Es steht dann, wie eine optische Täuschung, "neben" der Ampel...

...und wechselt dann von Grün auf Rot? Gefährlich!!

Sorry!

Nee, wußte ich nicht, dass das so extrem sein kann. Aber trotzdem: Der Magentastich der RX100 ist leider keine optische Täuschung. :grumble:

andeis · 17 Februar 2013

Weiss nicht so richtig ob das auch hier hingehört....es geht mir um die magentafarbenen Farbsäume vor hellem Hintergrund:

Dünne Zweige vor hellem, grauen Himmel sehen meistens schrecklich violett aus.
Ohne eine Korrektur mit dem DXO-Modul würde so ein Bild in den entsprechenden Bereichen, wie mit einem Handy aufgenommen aussehen.

Im Anhang das erste Bild als JPG ooc, das zweite mit DXO korrigiert.

Habe ich im Menü der RX100 da eine Einstelloption übersehen, die diese Farbsäume verhindern würde?

M4-P · 17 Februar 2013

andeis schrieb:
Habe ich im Menü der RX100 da eine Einstelloption übersehen, die diese Farbsäume verhindern würde?

Nein. Das ist üblicherweise Aufgabe eines Bildbearbeitungsprogramms/RAW Konverters. Diese Farbquerfehler entstehen auch bei weitaus teureren Kameras

erfi00 · 17 Februar 2013

Stimmt leider. Purple fringing nennt man das. Am bestem mal googlen..., da gibt es einige Tipps, wie man das vorneweg reduzieren bzw. nachträglich kaschieren kann.

bloo · 18 Februar 2013

Und probierst Du es noch mal mit einer weiteren RX100?

Beltane63 schrieb:
So, Testbild gegen grauen Hamburger Himmel. Bild 1 ist OOC, Bild 2 DxO 8 default Entwicklung.
Die Kamera geht zurück!

Beltane63 · 18 Februar 2013

bloo schrieb:
Und probierst Du es noch mal mit einer weiteren RX100?

Ehrlich gesagt: Nein! Das hin und her schicken liegt mir nicht so.
Was eigentlich schade ist, denn mir gefällt die Kamera wirklich außerordentlich gut und mit der Bedienung hatte ich keine Probleme. Und die überwältigende Mehrheit der Bilder war auch ohne Fehler. Allerdings kann ich solche Aufnahmesituationen nicht ausschließen. Es geht mir nicht um Kamera-bashing!

Ich lese nun schon seit einiger Zeit mit Interesse Deine Posts und habe den Eindruck, Du besitzt großen Sachverstand, deshalb die Frage: Wärest Du mit den Ergebnissen meiner Kamera zufrieden? Sehen die Bilder Deiner Rx100 bei ähnlichen Verhältnissen auch so aus? Wie gesagt, ich möchte auch mal Bilder der Nordsee an einem diesigen Novembertag machen können, ohne mir vorher Gedanken um farbige Vignettierungen machen zu müssen.

So wie es aussieht, wird meine "immer dabei" Lösung etwas größer: Die Olympus E-PL5 sieht sehr interessant aus und ist nur ein wenig voluminöser.

Beste Grüße

bloo · 18 Februar 2013

Mein Eindruck zur RX 100, man muss mit der Magenta-Vignettierung leben, bei diesigen Seebildern wirst Du mit der E-PL 5 sicher glücklicher. Ich habe selber eine und bin sehr zufrieden mit ihr, wobei ich ganz selten bei solchen Verhältnissen fotografiere.

Ich glaube, dass Sony sehr viel getrickst hat, um die Kamera so klein zu halten, dass Abstriche gemacht werden müssen. Die Verzeichnung im Weiwinkel z.B. wird zwar herausgerechnet, ist aber so stark, dass Unschärfen im Randbereich entstehen.

Bei einem Wechselsystem wie mFT ist das nicht so stark, deshalb würde ich es immer im Urlaub vorziehen, denn da habe ich ja immer eine kleine Fototasche dabei. Die RX 100 habe ich nur gekauft, damit ich immer eine in der Mantel-/Jackentasche tragen kann. In meiner Kapuzentasche ist eine kleine Panasonic Lumix

Gast_288072 · 18 Februar 2013

bloo schrieb:
...Ich glaube, dass Sony sehr viel getrickst hat, um die Kamera so klein zu halten, dass Abstriche gemacht werden müssen. Die Verzeichnung im Weiwinkel z.B. wird zwar herausgerechnet, ist aber so stark, dass Unschärfen im Randbereich entstehen.

Bei einem Wechselsystem wie mFT ist das nicht so stark, deshalb würde ich es immer im Urlaub vorziehen, denn da habe ich ja immer eine kleine Fototasche dabei. Die RX 100 habe ich nur gekauft, damit ich immer eine in der Mantel-/Jackentasche tragen kann. In meiner Kapuzentasche ist eine kleine Panasonic Lumix

Wenn ich über die Probleme in diesem Thread lese, glaube ich oft eine ganz andere Kamera zu besitzen. Meine RX100 hat kein Magenta Problem und die Schärfe im Randbereich gerade bei Weitwinkel beeindruckt mich immer wieder, auch im Vergleich zu verschiedenen Wechselsystemen

Beltane63 · 18 Februar 2013

bloo schrieb:
Mein Eindruck zur RX 100, man muss mit der Magenta-Vignettierung leben, bei diesigen Seebildern wirst Du mit der E-PL 5 sicher glücklicher. Ich habe selber eine und bin sehr zufrieden mit ihr, wobei ich ganz selten bei solchen Verhältnissen fotografiere.

Ich glaube, dass Sony sehr viel getrickst hat, um die Kamera so klein zu halten, dass Abstriche gemacht werden müssen. Die Verzeichnung im Weiwinkel z.B. wird zwar herausgerechnet, ist aber so stark, dass Unschärfen im Randbereich entstehen.

Bei einem Wechselsystem wie mFT ist das nicht so stark, deshalb würde ich es immer im Urlaub vorziehen, denn da habe ich ja immer eine kleine Fototasche dabei. Die RX 100 habe ich nur gekauft, damit ich immer eine in der Mantel-/Jackentasche tragen kann. In meiner Kapuzentasche ist eine kleine Panasonic Lumix

Danke für Deine Antwort.
Ich selber fotografiere auch nur selten bei solchen Verhältnissen, ausschließen kann ich es aber auch nicht.
Schön zu hören, dass Dir die Olympus gefällt, das macht schon mal Mut

Beltane63 · 18 Februar 2013

******* schrieb:
Wenn ich über die Probleme in diesem Thread lese, glaube ich oft eine ganz andere Kamera zu besitzen. Meine RX100 hat kein Magenta Problem und die Schärfe im Randbereich gerade bei Weitwinkel beeindruckt mich immer wieder, auch im Vergleich zu verschiedenen Wechselsystemen

Sehen Bilder, die unter ähnlichen Verhältnissen gemacht wurden, anders aus als meine geposteten Bilder? Das würde mich ehrlich interessieren, denn ich habe die Vignetten nicht nachträglich hinzugefügt...

Kamera Sony Cyber-Shot RX100 - Problem mit Magentastich im Bild

Gast_288072

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