Kamera Sony Cyber-Shot RX100 und RX100M2 - Einstellungsthread

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

sledge1650 schrieb:

Der iA Modus ist dadurch gekennzeichnet, dass er die Mehrfachbelichtungtechniken wie z.b HDR und DRO nicht nutzt, der iA+ Modus dadurch, dass er sie automatisch nutzt. Das ist jeweils fest vorgegeben.

Zum Vergrößern anklicken....

DRO ist übrigens - anders als HDR - keine Mehrfachbelichtungstechnik und wird auch in iA automatisch genutzt.

Unendlich

wie stellt man MF auf unendlich? bzw. hyperfokale Einstellung?
In dunklen Umgebungen nutzt manueller Fokus nur bedingt, trotz Focus Peeking und Magnification - wie kann ich also auf 'unendlich' stellen, ohne daran denken zu müssen, immer wieder scharf zu stellen?

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Ein paar Bilder im HDR und P-Normal-Mode, HDR zu erkennen an "Kontrast hart" in den Exifs.
Ich habe die Einstellungen die Frank 2.0 vorgeschlagen wieder etwas abgeschwächt, HDR 5 übertreibt mir oft zu sehr. Es sei denn man ist auf diesen Effekt aus.

Die HDR Bilder hier
mit -0,7 und Kontrast +1, Farbe -2 und Schärfe 1 und HDR 3.

Ich probieren zZt HDR 2 mit Kontrast 0, das könnte man bei Sonne sogar als Allroundeinstellungen einsetzen wenn es um harte Kontraste geht. Das sieht dann nicht mehr wie ein HDR aus, aber es erhöht den Dynamikumfang doch noch sichtbar. Nachteil sind die langen Speicher- bzw Berechnungszeiten.

Frank, Du hatte weiter vorn gefragt wie man dem Zoom auf den Ring legt.
Das geht nicht wenn man den DMF als Focus aktiviert hat, dann wird der Ring für den Lupenfocus reserviert. Kann man leider nicht ändern was hier vielleicht auch sinnvoll ist.

voenix schrieb:

Ich habe das Moduswahlrad immer auf MR stehen, weil ich fast ausschließlich eine meiner gespeicherten Settings nutzen möchte - und da ist es voll nervig, wenn die Kamera nach dem Einschalten erstmal gemächlich ganz ans lange Ende zoomt, nur weil ich zufällig gestern mein letztes Foto in dieser Zoomstellung geschossen habe...
Vielleicht kann man mir jemand einen plausiblen Anwendungsfall erklären, wo das tatsächlich sinnvoll ist? Ich warte auf ein Firmwareupdate, daß das entweder behebt oder wenigstens abschaltbar macht. Aktuell versuche ich vor dem Ausschalten immer daran zu denken, brav wieder in den Weitwinkel zurückzuzoomen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe auch sehr oft die MRs im Einsatz und hier zoomt nichts automatisch vor. Ich vermute das Du eine Option "Letzte Zoomstellung merken" mit in der MR Einstellung gespeichert hast. Sicher kann ich das nicht sagen, weil ich das Handbuch nicht gelesen habe

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Christian_HH schrieb:

Ich habe auch sehr oft die MRs im Einsatz und hier zoomt nichts automatisch vor. Ich vermute das Du eine Option "Letzte Zoomstellung merken" mit in der MR Einstellung gespeichert hast. Sicher kann ich das nicht sagen, weil ich das Handbuch nicht gelesen habe

Zum Vergrößern anklicken....

Das hat m.E. nichts mit der Speicherung in MR1-3 selbst zu tun.

Teste bitte mal folgendes:
- Kamera ist eingeschaltet, Moduswahlrad auf MR.
- Zoome in den Telebereich, am besten bis ganz ans Ende.
- Schalte die Kamera aus.
- Schalte die Kamera wieder ein.

Was passiert?

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Prima. Vielen Dank!
Jetzt habe ich Dein Problem auch.

Es ist doch wie Du es beschreibst, habe im Menü auch keine Option gefunden das abzustellen. Eigenartig das es in P nicht so ist?! Und das man es in P auch nicht so einstellen kann wenn man es wollte.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Christian_HH schrieb:

Ich probieren zZt HDR 2 mit Kontrast 0, das könnte man bei Sonne sogar als Allroundeinstellungen einsetzen wenn es um harte Kontraste geht. Das sieht dann nicht mehr wie ein HDR aus, aber es erhöht den Dynamikumfang doch noch sichtbar. Nachteil sind die langen Speicher- bzw Berechnungszeiten.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe festgestellt, dass HDR bisweilen bei Bildern mit sehr hellen Grüntönen in der Natur bisweilen sehr unnatürlich wirkende Bilder liefert. Kann man aus meiner Sicht auch bei deinen Bildern 2 und 3 sehen, wenn man in der 100% Ansicht sich mal die hellen Grünbereiche anschaut. Vielleicht bin ich da aber auch nur zu kritisch!

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Ja, das sehe ich bei manchen Bildern auch so.

Deswegen bin ich bei HDR jetzt auch bei Stufe 2 angelangt, zumindest bei Natur. Ich habe mir 2 HDRs als MR gespeichert, eines was den Effekt bis zur Verfremdung nutzt und eines was ansich nur die Dynamik etwas verbessert. Vielleicht wird das am Ende auch HDR1.
Siehe dazu auch https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1108378&page=4

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Christian_HH schrieb:

Prima. Vielen Dank!
Jetzt habe ich Dein Problem auch.

Zum Vergrößern anklicken....

Bitteschön, gern geschehen!
Bin ja froh, endlich jemanden gefunden zu haben, der darin wie ich ein Problem sieht, und das nicht als Feature schönredet...

Christian_HH schrieb:

Es ist doch wie Du es beschreibst, habe im Menü auch keine Option gefunden das abzustellen. Eigenartig das es in P nicht so ist?! Und das man es in P auch nicht so einstellen kann wenn man es wollte.

Zum Vergrößern anklicken....

Von anderen Kameras (Panasonic?) kenne ich das als global einstellbares Feature; da zieht das dann üblicherweise in allen Modi, was ja auch irgendwie sinnvoll ist. So wie es bei der RX auftritt, ist es für mich ein (Firmware-)Bug.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Hier mal zwei Bilder, um zu verdeutlichen, was ich meine (Stellung Vivid verstärkt durch dass agressive grün die unnatürlich Bildwirkung natürlich hier noch, ist selbst mir zuviel "Farbe")
HDR:


Normal


Denke auch, dass man zwei HDR-Einstellungen haben muss. Da ich meine MDRs aber gänzlich anders nutze, habe ich mir die Funktion wie viele andere auf die rechte Taste gelegt.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Wobei beide Bilder unter sehr harschen Bedingungen gemacht wurden, zu hell, da sehen viele Kompakte sehr schlecht aus.
Man sollte dann auch unterbelichten und sich nicht vor absaufenden Schatten scheuen, den die sind in Natura oft auch sehr schwarz bei heller Sonne. Aber die Kamera soll stets alles zeigen, jedes Licht und jeden Schatten?! Der Einsatz des Histogrammes kann da helfen, wie am Ende auch RAW.

Ein Bug ist das in MR wohl nicht weil es gewollt war, aber es bevormundet den Anwender ohne ersichtlichen Grund. MR ist ja eine manuelle Speichbelegung, da ist es inkonsistent in eine AUTO-Vorgabe gezwungen zu werden.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

sledge1650 schrieb:

Hier mal zwei Bilder, um zu verdeutlichen, was ich meine (Stellung Vivid verstärkt durch dass agressive grün die unnatürlich Bildwirkung natürlich hier noch, ist selbst mir zuviel "Farbe")

Denke auch, dass man zwei HDR-Einstellungen haben muss. Da ich meine MDRs aber gänzlich anders nutze, habe ich mir die Funktion wie viele andere auf die rechte Taste gelegt.

Zum Vergrößern anklicken....

Auch bei HDR ist es besser, wenn das Ausgangsbild richtig belichtet ist. Wenn Du Deine Bilder im Wiedergabemodus mit den Histogrammen ansiehst blinken manche Flächen (=überbelichtung) und die Histogramme sind am "Anschlag". Also einfach EV nach unten und dann passt es perfekt!

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

theranon schrieb:

Auch bei HDR ist es besser, wenn das Ausgangsbild richtig belichtet ist. Wenn Du Deine Bilder im Wiedergabemodus mit den Histogrammen ansiehst blinken manche Flächen (=überbelichtung) und die Histogramme sind am "Anschlag". Also einfach EV nach unten und dann passt es perfekt!

Zum Vergrößern anklicken....

Sicher wäre das Ausgangsbild besser mit etwas weniger Belichtung, aber ich bin zeimlcih sicher, dass das "künstliche" der HDR Bildes immer noch da wäre. Perfekt ist anders!

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Christian_HH schrieb:

Ein Bug ist das in MR wohl nicht weil es gewollt war, [...]

Zum Vergrößern anklicken....

Da bin ich mir eben nicht so sicher - habe zumindest im Handbuch kein Wort dazu gefunden.
Am besten frage ich mal direkt bei Sony, was das soll...

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

sledge1650 schrieb:

Der iA Modus ist dadurch gekennzeichnet, dass er die Mehrfachbelichtungtechniken wie z.b HDR und DRO nicht nutzt, der iA+ Modus dadurch, dass er sie automatisch nutzt. Das ist jeweils fest vorgegeben.

Zum Vergrößern anklicken....

Es wurde ja schon gesagt, dass DRO keine Mefachberlichtungstechnik ist. In iA+ werden zwar je nach Situation mehrere Fotos kombiniert, jedoch in der Regel nicht für HDR, sondern zur Rauschunterdrückung. Wenn man echtes HDR will, also eine "unnatürliche" Belichtung, dann muss man schon ausdrücklich den HDR-Modus wählen, was nicht in den Automatikmodi möglich ist.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

gewappnet schrieb:

Es wurde ja schon gesagt, dass DRO keine Mefachberlichtungstechnik ist. In iA+ werden zwar je nach Situation mehrere Fotos kombiniert, jedoch in der Regel nicht für HDR, sondern zur Rauschunterdrückung. Wenn man echtes HDR will, also eine "unnatürliche" Belichtung, dann muss man schon ausdrücklich den HDR-Modus wählen, was nicht in den Automatikmodi möglich ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Im Gegenteil. Bei Tageslicht nimmt iA+ in der Regel den Gegenlichtkorrektur-HDR-Modus, wenn sie sich für Mehrfachbelichtung entscheidet. Die Rauschunterdrückungs-Multishots kommen dagegen eher bei wenig Licht und hohen ISO (nachts oder bei Dämmerung) zur Anwendung.

Welche der Mehrfachbelichtungstechniken zur Anwendung kommt, kann man schon vor der Aufnahme sehen, in dem man den Auslöser halb durchdrückt. Dann erscheint zusätzlich zum Multishot-Icon links oben noch ein zusätzliches Icon, das die Multishot-Technik spezifiziert:

- Gegenlichtkorrektur-HDR-Modus
- Handgehalten bei Dämmerg
- Anti-Beweg.-Unsch.

http://pdf.crse.com/manuals/4432943611/DE/contents/02/03/03/03.html

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

sledge1650 schrieb:

Sicher wäre das Ausgangsbild besser mit etwas weniger Belichtung, aber ich bin zeimlcih sicher, dass das "künstliche" der HDR Bildes immer noch da wäre. Perfekt ist anders!

Zum Vergrößern anklicken....

HDR ist perse immer mehr oder weniger künstlich weil es den vom menschlichen Auge wahrnehmbaren Dynamikumfang der Orginalszene überbietet.
Sieht man ja bei echten HDRs auch, real ist anders, zb
http://www.antsmagazine.com/photoshop-2/tutorials/20-best-tutorials-for-creating-hdr-photos/
http://www.antsmagazine.com/inspiration/amazing-hdr-photos/
http://www.antsmagazine.com/photography-2/40-amazing-hdr-photography-examples/

gewappnet schrieb:

Es wurde ja schon gesagt, dass DRO keine Mefachberlichtungstechnik ist. In iA+ werden zwar je nach Situation mehrere Fotos kombiniert, jedoch in der Regel nicht für HDR, sondern zur Rauschunterdrückung. Wenn man echtes HDR will, also eine "unnatürliche" Belichtung, dann muss man schon ausdrücklich den HDR-Modus wählen, was nicht in den Automatikmodi möglich ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie kommst Du denn darauf das Du Dir da so sicher bist?
Die Hinweise von red.dot zum Verhalten der Kamera sind sehr plausibel, oder?

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Can(ik)on schrieb:

HDR ist perse immer mehr oder weniger künstlich weil es den vom menschlichen Auge wahrnehmbaren Dynamikumfang der Orginalszene überbietet.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, nur wenn man es künstlich übertreibt (was bei HDR leider oft gemacht wird, gerade von Anfängern). Profis dagegen benutzen HDR oft lieber so, dass es natürlich aussieht. Oft sieht man einem gut gemachten HDR gar nicht an, dass es ein HDR ist.

In der Regel ist es eher so, dass ein Single-Shot-JPG aus einer Digitalkamera nicht an den vom menschlichen Auge (und Gehirn!) wahrnehmbaren Dynamikumfang herankommt. Deshalb machen ja diese Schattenaufhellungs-Techniken wie DRO/HDR Sinn, wenn man sie in Maßen anwendet und nicht übertreibt.

Wenn man mit der RX100 bei Landschaftsbildern die DRO/HDR komplett abschaltet und auf den Himmel belichtet (was die Kamera meistens auch selber macht), dann saufen die Schatten oft extrem in Schwarz ab. Das kriegt das menschliche Auge/Gehirn besser hin.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

red.dot schrieb:

Nein, nur wenn man es künstlich übertreibt (was bei HDR leider oft gemacht wird, gerade von Anfängern). Profis benutzen HDR so, dass es gut und natürlich aussieht.

Zum Vergrößern anklicken....

Keine Ahnung wie Profis das machen, aber nach Anfänger sehen die Samples hier nicht aus.
http://www.antsmagazine.com/inspiration/amazing-hdr-photos/

Ich würde es bei der RX auch so handhaben das man es zur moderaten Schattenaufhellung einsetzt, aber auch da muß man sehr aufpassen das es noch natürlich aussieht. Je nach Motiv kann das auch sehr in die Hose gehen, da ist man mit eine Reihe RAWs doch besser dran als mit der HDR-Funktion.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Can(ik)on schrieb:

Keine Ahnung wie Profis das machen, aber nach Anfänger sehen die Samples hier nicht aus.
http://www.antsmagazine.com/inspiration/amazing-hdr-photos/

Zum Vergrößern anklicken....

Nach Anfänger nicht, nur nach Geschmackssache. Es gibt unter den HDR-Freaks eben zwei Fraktionen: die einen mögen es gern quietschbunt, die anderen lieber natürlich.

Can(ik)on schrieb:

Ich würde es bei der RX auch so handhaben das man es zur moderaten Schattenaufhellung einsetzt, aber auch da muß man sehr aufpassen das es noch natürlich aussieht. Je nach Motiv kann das auch sehr in die Hose gehen, da ist man mit eine Reihe RAWs doch besser dran als mit der HDR-Funktion.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, eine Reihe RAWs aus einer selbstgemachten Belichtungsreihe ist immer noch die optimale Grundlage für ein gutes und manuell abgestimmtes HDR mit entsprechender Software wie z.B. Photomatix.

Aber den HDR-Fotografen legt Sony eben massive Steine in den Weg, was die Kamera für solche ernsthaften manuellen HDRs (speziell in der Dämmerung) fast unbrauchbar macht:

1. Die automatischen Belichtungsreihen haben nur eine Spreizung von +- 0.7 EV. Das ist für HDR einfach zu wenig.
   
2. Die automatischen Belichtungsreihen lassen sich nicht mit dem Selbstauslöser kombinieren.

Es bleibt also nur die Notlösung, jedes einzelne Bild umständlich manuell einzustellen und dann wieder auf den Auslöser zu drücken. Selbst auf einem Stativ besteht dabei aber die Gefahr, dass dabei die Bilder nicht mehr deckungsgleich sind, und das wird nicht von jeder HDR-Software optimal ausgeglichen.

Richtige HDR-Freaks sind also mit anderen Kameras besser bedient.

Aber für Schnappschüsse auf die Schnelle bei Tageslicht / Gegenlicht finde ich den schnellen HDR-Modus der RX100 sehr nett, speziell wenn man die Belichtungskorrektur und Sättigung etwas herunterfährt.

HDR-Auto mit EV-Korrektur von -0.3 EV bis -0.7 EV und reduzierter Sättigung auf -1 kommt oft noch relativ natürlich hin, ohne übertrieben zu wirken. Hängt aber sehr vom Motiv ab. Deshalb habe ich mir die DRO/HDR-Umschaltung ja auf die Rechts-Teste gelegt.

AW: Sony Cyber-Shot RX100 - Einstellungsthread

Can(ik)on schrieb:

HDR ist perse immer mehr oder weniger künstlich weil es den vom menschlichen Auge wahrnehmbaren Dynamikumfang der Orginalszene überbietet.

Zum Vergrößern anklicken....

red.dot schrieb:

Nein, nur wenn man es künstlich übertreibt (was bei HDR leider oft gemacht wird, gerade von Anfängern). Profis dagegen benutzen HDR so, dass es gut und natürlich aussieht. Oft sieht man einem guten HDR gar nicht an, dass es ein HDR ist.

In der Regel ist es eher so, dass ein Single-Shot-JPG aus einer Digitalkamera nicht an den vom menschlichen Auge (und Gehirn!) wahrnehmbaren Dynamikumfang herankommt. Deshalb machen ja diese Schattenaufhellungs-Techniken wie DRO/HDR Sinn, wenn man sie in Maßen anwendet und nicht übertreibt.

Zum Vergrößern anklicken....

Sehe ich auch so wie red.dot. "In Maßen und nicht übertreiben" ist das richtige Stichwort. Das bedeutet bei der RX100 leider, dass man sich nicht blind auf die Automatik verlassen sollte, denn die liegt bisweilen daneben.
Eine feste Voreinstellung für HDR finde ich persönlich aber schwierig, da die Situationen sich doch zu sehr unterscheiden. Wenn es wichtig ist, wird man um mehrere Versuche mit unterschiedlichen Einstellungen nicht rumkommen oder hat jemdn schon ein empfehlenswerte "Grundeinstellung" für HDR?