Wer regelt den Autofokus: Objektiv oder Kamera?

[nwsDSLR]

Wer baut noch welche?

Pentax, Sony

Hierzu siehe etwa
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=439375&highlight=fehlfokus&page=3

Na, da kommen wir über das sog. "gefährliche Foren-Halbwissen" auch nicht hinaus. Da wird auch einiges durcheinandergeworfen wie z.B. das Thema "open loop/closed loop". Sinngemäß schreibt jemand: "Bei Pentax wird solange nachgeführt bis es passt - daher dauert es etwas länger aber es gibt keinen Fehlfokus..." Tja, schön wär's. Und: Ja, ich kann die Frage in #38 beantworten: Auch die Schnittbildmattscheibe zeigt einen Fehlfokus an, wenn die Kamera scharf meldet.

 

[Manni1]

Pentax, Sony

Kenn mich nur mit Nikon näher aus. Wieder was gelernt

Na, da kommen wir über das sog. "gefährliche Foren-Halbwissen" auch nicht hinaus. Da wird auch einiges durcheinandergeworfen wie z.B. das Thema "open loop/closed loop".

Bei Nikon ist's definitiv ein Regelkreis. Kann ich mit einem alten Tamron-Zoom an D50 nachvollziehen; dank eines bei dieser Kombination nicht richtigen funktionierenden Regelkreises pumpt die Linse permanent hin & her, ohne einen Fokus zu finden. Vermutlich eine Totzeit im System...
Bei Canon dürfte versch. Statements von Canon-Usern zufolge eine Steuerung vorliegen.

Manfred

 

[pspilot]

Bei Nikon ist's definitiv ein Regelkreis. Kann ich mit einem alten Tamron-Zoom an D50 nachvollziehen; dank eines bei dieser Kombination nicht richtigen funktionierenden Regelkreises pumpt die Linse permanent hin & her, ohne einen Fokus zu finden.

Das ist doch kein Indiz dafür, dass es eine 'Best-Focus' Regelschleife sein muss. Es wurde doch schon geschrieben, dass der Phasendetector schon meldet, wenn nach der Fokusierung kein ausreichend scharfes Bild entstanden ist. Das kennt jeder, man muss ja nur unterhalb der Naheinstellgrenze versuchen zu fokusieren oder eben auf extrem kontrastarme Objekte. Aber die Betonung liegt auch _ausreichend_ scharf! Wenns dem Phasendetektor reicht, heißt das noch nicht, dass es die beste Schärfe ist. Um die absolut schärfste Einstellung zu finden, müsste das Objektiv jedesmal um den Schärfepunkt herum pumpen, denn nur wenns wieder schlechter wird, weiß die Logik, dass es vorher besser war - das aber ist definitiv zu langsam und soweit ich weiß, macht das keine Phasen-AF. Kontrast-AFs arbeiten so, deshalb sind sie ja auch lahm.

Was ich nicht verstehe ist, warum die modernen Kameras mit Liveview und Kontrast-AF diesen nicht schon lange nutzen, um den Phasen-AF schnell und einfach abzugleichen. Diese Microadjusteinstellerei nach 'gut Dünken' ist lächerlich, wenn die Kamera ganz einfach entscheiden könnte, wann scharf ist (natürlich wenn sie während eines 'Referenzlaufs' genug Zeit dafür bekommt).

 

[Manni1]

Um die absolut schärfste Einstellung zu finden, müsste das Objektiv jedesmal um den Schärfepunkt herum pumpen, denn nur wenns wieder schlechter wird, weiß die Logik, dass es vorher besser war - das aber ist definitiv zu langsam und soweit ich weiß, macht das keine Phasen-AF.

DAS ist das ganz normale Verhalten eines PID-Regelkreises. Normalerweise ist dieses Hin & Her freilich - bei gut afgebautem Regelkreis - kaum zu bemerken. Ein geringes Überschwingen, dann kurz zurück, das genügt. Und fällt nicht auf. Bei dem zitierten Tamron stimmt was mit der Abstimmung nicht, sodaß das Objektiv über den Schärfepunkt hinausläuft & wieder zurückgerufen wird...
Und da ging's nicht um Grenzbereiche der Belichtung oder Unterschreitung der Nahzone.

 

[pspilot]

DAS ist das ganz normale Verhalten eines PID-Regelkreises.

Richtig und genau das macht eine DSLR eben nicht IMMER, sonst wäre sie zu langsam.

 

[Manni1]

Richtig und genau das macht eine DSLR eben nicht IMMER, sonst wäre sie zu langsam.

Nicht immer, richtig. Hängt halt vom Fabrikat ab. Und N. beweist (was jedem Regelungstechniker bekannt ist), daß ein richtig abgestimmter PID-Regler eben nicht langsam sein muß. Die D-Komponente muß sehr steil sein, und das Überschwingen kann mit einer schnellen Hardware im Griff gehalten werden.

 

[pspilot]

... daß ein richtig abgestimmter PID-Regler eben nicht langsam sein muß.

Nicht langsam, aber eben langsamer (ist nicht nur Regelungstechnikern bekannt ).

 

[nwsDSLR]

Mir ist eben etwas eingafallen - eine Funktion die ich fast nie nutze. Aber diese gibt auch ein bisschen Aufschluss über die Funktionsweise des AF: Das AF-Hilfslicht in Form eines Blitzlichtgewitters. Bei meiner Kamera läuft das meist so ab:

• Blitzsalve
• Fokus geht ein Stück
• zweite Blitzsalve
• Fokus geht noch ein Stück
• fertig

(manchmal auch nur eine Salve)

Nach der Beendigung des Fokussierens kommt keine Blitzsalve zur Überprüfung mehr. Der zu fokussierende Punkt wird also vor der (letzten) Fokusfahrt errechnet. Danach verlässt sich die Kamera auf diese "Rechnung".

 

[pspilot]

Mir ist eben etwas eingafallen - eine Funktion die ich fast nie nutze. Aber diese gibt auch ein bisschen Aufschluss über die Funktionsweise des AF: Das AF-Hilfslicht in Form eines Blitzlichtgewitters.

DAS klingt ja interessant - wie genau geht das? Welche Firma? Auch bei Canon? Das muss ja eine Superreichweite haben!

 

[nwsDSLR]

DAS klingt ja interessant - wie genau geht das? Welche Firma? Auch bei Canon? Das muss ja eine Superreichweite haben!

Ich habe es an meiner Pentax getestet. Die Canons machen es meines Wissens genauso (also mit Blitzsalven.... Wie der AF dabei abläuft, weiß ich nicht)

 

[pspilot]

Die Canons machen es meines Wissens genauso (also mit Blitzsalven.... Wie der AF dabei abläuft, weiß ich nicht)

Für den AF? Ich wüsste nicht, wie ich das aktivieren sollte. Canon hat am Blitz ein AF-Hilfslicht, so ein rotes Gittermuster. Blitzsalven zum Scharfstellen sah ich nie.

 

[erdbeerhund]

Für den AF? Ich wüsste nicht, wie ich das aktivieren sollte. Canon hat am Blitz ein AF-Hilfslicht, so ein rotes Gittermuster. Blitzsalven zum Scharfstellen sah ich nie.

Beim internen Blitz ist das so. Das kannst Du an Deinen beiden 5Ds natürlich nicht aktivieren.

 

[Unclefish]

Hi !

Ich habe folgendes gefunden:

http://www.gietemann.com/info/canonaf/index.htm

Gruß, Ralf

Link korrigiert.

 

[Manni1]

Das liefert "Ungültige Adresse" ...

 

[pspilot]

Beim internen Blitz ist das so. Das kannst Du an Deinen beiden 5Ds natürlich nicht aktivieren.

Oh sorry, das wusste ich nicht, danke. Aber schade ist es trotzdem und 'natürlich' finde ich es auch nicht . Warum sollte ein externer Systemblitz das nicht auch können? Wie gesagt, deren AF-Hilfslicht hat doch eine beschränkte Reichweite, vor allem im Verhältnis zur Blitzreichweite.