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Verständnisproblem - Offenblende
- Themenersteller bixipics
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- offenblende
Wenn "ja" bedeuten soll "Schärfentiefe ist gleich", dann liegt Ihr beiden wohl falsch.
Noch mal zu 1. Wenn die Brennweite/Blende/Fokusdistanz gleich ist, und nur 35mm zu 23mm Sensor verwendet wird, dann ist die Schärfentiefe Gleich, hier wird der 23mm Sensor nur halt nicht das selbe Bild, wie der 35mm Sensor zeigen, sondern halt ein Crop davon.
Hier muss ich gestehen, fehlt es mir im Moment an der Intelligenz, die Richtige Antwort zu geben.
Der Abbildungsmaßstab ist gleich, einziger Unterschied wäre noch der andere Blickwinkel.
Ich kann Dir folgen, verstehe es aber im Moment nicht.
Wobei mein Beispiel mit dem APS-C + 56/1.4 im Vergleich zum KB + 85/2.1 wieder Abbildungsmaßstab + Blickwinkel gleich hätte.
Was mich zu neuen Annahme kommen lässt, das Blende/Maßstab und auch Winkel eine Rolle spielen könnten.
Hallo,
ich habe jetzt auch mal den DOF Rechner verwendet:
Interessant, das hier sogar als Ergebnis nicht wie angenommen hätte eine Konstante Schärfentiefe, oder wie es mir Dein Text vermuten lies eine steigende Schärfentiefe entsteht. Nein, die nimmt scheinbar nicht linear ab.
Das 20mm 2m Beispiel lies sich nicht rechnen.
Schaut mal:
Blende 8
BW in mm - Distanz in Meter - Schärfenebene in Meter
30 3 12,7
50 5 6,14
100 10 5,04
200 20 4,82
400 40 4,77
800 80 4,76
ich habe jetzt auch mal den DOF Rechner verwendet:
Interessant, das hier sogar als Ergebnis nicht wie angenommen hätte eine Konstante Schärfentiefe, oder wie es mir Dein Text vermuten lies eine steigende Schärfentiefe entsteht. Nein, die nimmt scheinbar nicht linear ab.
Das 20mm 2m Beispiel lies sich nicht rechnen.
Schaut mal:
Blende 8
BW in mm - Distanz in Meter - Schärfenebene in Meter
30 3 12,7
50 5 6,14
100 10 5,04
200 20 4,82
400 40 4,77
800 80 4,76
Zuletzt bearbeitet:
Ja, und wenn Du Dir den Crop in gleicher Ausgabegröße angucken willst, mußt Du ihn stärker vergrößern. Damit wird auch die Unschärfe früher erkennbar und die Schärfentiefe des Bildes vom Crop-Sensor ist also kleiner (bei zugegebenermaßen anderem Inhalt, bei äquivalenten Einstellungen ist die Schärfentiefe dann wenig überraschend natürlich die gleiche).
Da geht die Schärfentiefe bis Unendlich, ist dann also einiges größer
Zuletzt bearbeitet:
Total wirr werde ich jetzt wenn ich das ganze mit F1 rechne, hier kommt wie ich eigentlich vermutet hatte eine fast konstante Schärfenebene raus:
Quelle:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Brennweite Abstand Blende Schärfenebene
20 2 1 0,61
30 3 1 0,6
50 5 1 0,6
100 10 1 0,59
200 20 1 0,59
400 40 1 0,59
800 80 1 0,59
Quelle:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Brennweite Abstand Blende Schärfenebene
20 2 1 0,61
30 3 1 0,6
50 5 1 0,6
100 10 1 0,59
200 20 1 0,59
400 40 1 0,59
800 80 1 0,59
Das würde nur dann stimmen, wenn Du das Crop-Foto entsprechend kleiner betrachtest. Tust Du das? Ich nicht. Bei gleich groß betrachteten Fotos ist die Schärfentiefe beim Crop-Foto kleiner, aber es ist weniger, das aber größer, drauf.
Zum Rest später, ich sitze im Flieger aus Gran Canaria und Wlan ist etwas hier unzuverlåssig (aber bei Norwegian umsonst).
Wenn ich aber meine Behauptung
35er Sensor + 85/2.2 entspricht 23er Sensor + 56/1.4
rechne, dann stimmt das was die Schärfenebene angeht. Einzig die Hyperfokaldistanz geht auseinander. Somit stimmt meine Behauptung (in der Praxis, und auch wieder nicht in der Theorie
KB Beispiel:
-----------------------------------------------------
APS-C Beispiel
35er Sensor + 85/2.2 entspricht 23er Sensor + 56/1.4
rechne, dann stimmt das was die Schärfenebene angeht. Einzig die Hyperfokaldistanz geht auseinander. Somit stimmt meine Behauptung (in der Praxis, und auch wieder nicht in der Theorie
KB Beispiel:
Code:
Subject distance 2 m
Depth of field
Near limit 1.96 m
Far limit 2.04 m
Total 0.07 m
In front of subject 0.04 m (49%)
Behind subject 0.04 m (51%)
Hyperfocal distance 107.4 m
Circle of confusion 0.03 mmAPS-C Beispiel
Code:
Subject distance 2 m
Depth of field
Near limit 1.97 m
Far limit 2.03 m
Total 0.07 m
In front of subject 0.03 m (49%)
Behind subject 0.03 m (51%)
Hyperfocal distance 116.8 m
Circle of confusion 0.019 mmDann gilt ja auch die "Makronäherung", im Fall vorher nicht.
Wenn ich aber meine Behauptung
35er Sensor + 85/2.2 entspricht 23er Sensor + 56/1.4
rechne, dann stimmt das was die Schärfenebene angeht. Einzig die Hyperfokaldistanz geht auseinander. Somit stimmt meine Behauptung (in der Praxis, und auch wieder nicht in der Theorie
Das ist doch nicht die gleiche Blende, sondern die äquivalente. Und die ergibt bei äquivalenter Brennweite und gleicher Fokusdistanz "per definitionem" die gleiche Schärfentiefe.
Das nicht, aber ich würde ein Bild aufnehmen, wie ich es aufnehmen möchte, somit hätte ich nie ein Bild und ein Crop aus dem Bild im Vergleich.
In der Praxis würdest du mit dem 35mm Sensor das selbe Bild wie mit dem 23mm Sensor aufnehmen, vom selben Standpunkt aus halt dann mit einer anderen Brennweite. Somit ändert sich dann wieder der Abbildungsmaßstab und daher bei gleicher Blende auch die TS. Würde man mit der Blende gegensteuern, kommt es wieder auf annähernd das gleiche raus.
Habe aber schon was dazu gelernt heute
Guten Flug, und schönen Urlaub!!!
Bei Punkt 1 und 2 ging es rein um die Aufnahmeparameter, nichts anderes war vorgegeben. Damit ist die Schärfentiefe, soweit man sie damit beurteilen kann, auch gleich groß.
Was ihr jetzt nachräglich noch für andere Variablen ins Spiel bringt, kann man natürlich vorher nicht wissen. Das ist wie 1+1=10 zu schreiben, auf ein "Falsch!" zu warten, nur um dann zu sagen: War im Binärsystem.
Wenn ihr euch schon gegenseitig Inkompetenz beweisen wollt, dann tut es wenigstens richtig.
Was ihr jetzt nachräglich noch für andere Variablen ins Spiel bringt, kann man natürlich vorher nicht wissen. Das ist wie 1+1=10 zu schreiben, auf ein "Falsch!" zu warten, nur um dann zu sagen: War im Binärsystem.
Wenn ihr euch schon gegenseitig Inkompetenz beweisen wollt, dann tut es wenigstens richtig.
Hast Du mal einen Schårfentieferechner bemüht?
Das tolle an solchen Sprüchen ist ja, dass sie i.a. nach hinten losgeheb.
Welche Variable wurde denn nachträglich ins Spiel gebracht?
Edit:
Klar, bloß ist dann der Abbildungsmaßstab nicht mehr gleich. Und den hattest Du als entscheidend ins Spiel gebracht.
Nicht nach, sondern von Gran Canaria. Urlaub ist vorbei.
Zuletzt bearbeitet:
Ich möchte an dieser Stelle betonen, das ich mich mit Waartfarken weder streite / streiten möchte / seine Kompetenz in frage stellen möchte.
Wie gesagt, ich lerne gerne dazu, tu mich aber auch schwer, wenn ich mich mal überzeugt habe dies zu ändern was aber nicht unmöglich ist.
Ich muss mich jetzt aber noch mal kurz selber zitieren:
Hier hatte ich wie gesagt, die zwei Faktoren die ich als Maßgebend betrachte genannt.
Hier hatte eben geschreiben, das Sensor und Blende "ausgeglichen" werden können. Für den Selben Blickwinkel ist dann natürlich die Brennweite auch anzupassen.
Wie gesagt, ich lerne gerne dazu, tu mich aber auch schwer, wenn ich mich mal überzeugt habe dies zu ändern
was aber nicht unmöglich ist.Ich muss mich jetzt aber noch mal kurz selber zitieren:
Hier hatte ich wie gesagt, die zwei Faktoren die ich als Maßgebend betrachte genannt.
Hier hatte eben geschreiben, das Sensor und Blende "ausgeglichen" werden können. Für den Selben Blickwinkel ist dann natürlich die Brennweite auch anzupassen.
Da der sich ändert muss man auch den Blendenwert proportional ändern.
Ich verbessere mich nun auf Abbildungsmaßstab+Blendenwert Wobei man den Abbildungsmaßstab auch mit der Sensorgröße gleichsetzen kann. Somit hättest Du Recht. Hast Du eh. Nur wie ich glaube ich auch, und wir treffen uns nur sprachlich nicht ganz
Schade, hoffentlich war es schön!
Sprachlich solltest Du vor allem mal den Abbildungsmaßstab so benutzen, wie Du ihn ja selbst definiert hast, dann wird es auch für Dich deutlich weniger verwirrendNur wie ich glaube ich auch, und wir treffen uns nur sprachlich nicht ganz
Re: Verständnisproblem — Offenblende
Ich finde es immer wieder aufs neue erstaunlich, wie hartnäckig viele Leute an dem Irrglauben festhalten, die Schärfentiefe hinge (bei gegebenem Aufnahmeformat) nur von Blende und Abbildungsmaßstab ab.
Vermutlich haben sie das irgendwann einmal im Zusammenhang mit Nah- und Makrofotografie so gelernt, aber niemals gerafft, daß es lediglich eine Näherung ist, die nur in den Spezialfällen gilt, wo die Schärfentiefe klein ist in Relation zum Abstand bzw. zur Objektfeldgröße – also im Makro- und im Telebereich.
Ich finde es immer wieder aufs neue erstaunlich, wie hartnäckig viele Leute an dem Irrglauben festhalten, die Schärfentiefe hinge (bei gegebenem Aufnahmeformat) nur von Blende und Abbildungsmaßstab ab.
Vermutlich haben sie das irgendwann einmal im Zusammenhang mit Nah- und Makrofotografie so gelernt, aber niemals gerafft, daß es lediglich eine Näherung ist, die nur in den Spezialfällen gilt, wo die Schärfentiefe klein ist in Relation zum Abstand bzw. zur Objektfeldgröße – also im Makro- und im Telebereich.
Er meint wohl die gleiche Ausgabegröße. Ich finde die selbstverständlich und Schärfentieferechner offenbar auch, deshalb habe ich sie nicht noch extra erwähnt. Aber es scheint wohl doch Leute zu geben, die Bilder von kleinen Sensoren auch kleiner betrachten.
Edit: Jetzt begreife ich auch...
Ja, ich übe noch mit meinem neuen Telefon. Beim alten musste ich Klimmzüge machen, um Sonderzeichen zu benutzen, das neue macht die von allein, wenn ich "a" zu lange drücke. Mit Norwegian hat's nichts zu tun, oder greift deren Wlan da "korrigierend" ein?
Zuletzt bearbeitet:
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