Na also. Wenn du mit der D5100 warm wirst, kauf sie dir. Je schneller, desto besser, denn Fotografieren macht mehr Spaß als Überlegen
Der Meinung schließe ich mich an, meistens ist das Bauchgefühl immer noch das beste Gefühl!
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Umstieg D50 --> D5100
- Themenersteller virus1976
- Erstellt am
Der Meinung schließe ich mich an, meistens ist das Bauchgefühl immer noch das beste Gefühl!
Gast_54788
Guest
nachdem ich den Satz gelesen habe, bin ich mir auf einmal total unsicher, ob heute Heiliger Abend ist oder vielleicht doch der 1.April?
nachdem ich den Satz gelesen habe, bin ich mir auf einmal total unsicher, ob heute Heiliger Abend ist oder vielleicht doch der 1.April?
Alle meine Uhren/Kalender/Kameras zeigen Heiligabend ein. Vielleicht sind wir in unterschiedlichen Zeitzonen oder so.
An dem Satz ist absolut gar nichts falsch, unter einer Voraussetzung:
Man vergleiche doch bitte zwei optische Systeme bei gleicher Ausgabegröße (!!!) und nicht in der jeweiligen 100%-Ansicht.
Aber das scheint schwer zu verstehen zu sein.
Gast_54788
Guest
Alle meine Uhren/Kalender/Kameras zeigen Heiligabend ein. Vielleicht sind wir in unterschiedlichen Zeitzonen oder so.
An dem Satz ist absolut gar nichts falsch, unter einer Voraussetzung:
Man vergleiche doch bitte zwei optische Systeme bei gleicher Ausgabegröße (!!!) und nicht in der jeweiligen 100%-Ansicht.
Aber das scheint schwer zu verstehen zu sein.
also doch 1. April........
unterschiedliche Auflösungen der Sensoren haben unterschiedliche Anforderungen an die Objektive.
Wenn ein Objektiv 6Mio Pixel auflösen kann und keine 16Mio Pixel dann macht es an einer 16Mio-Pixel - Kamera keinen Sinn.
Wenn Du jetzt mit der gleichen Ausgabegröße daher kommst und nichts vom Betrachtungsabstand dazuschreibst ist das, naja, nicht so ganz ........
nachdem ich den Satz gelesen habe, bin ich mir auf einmal total unsicher, ob heute Heiliger Abend ist oder vielleicht doch der 1.April?
Heiliger Abend. Die Frage ist ja: Wozu benötigt man die MP? MP werden ja immer total überschätzt. Was war doch gleich die doppelte Auflösung der 6 MPix der D50?
Sag jetzt nicht 12MP
Nee, die Grenzen der Optik sind eigentlich -zumindest auflösungsabhängig- in den doch sehr nah beieinanderliegenden Werten 6-14MPIX vernachlässigbar.
Gast_54788
Guest
Heiliger Abend. Die Frage ist ja: Wozu benötigt man die MP? MP werden ja immer total überschätzt. Was war doch gleich die doppelte Auflösung der 6 MPix der D50?
Sag jetzt nicht 12MP
Nee, die Grenzen der Optik sind eigentlich -zumindest auflösungsabhängig- in den doch sehr nah beieinanderliegenden Werten 6-14MPIX vernachlässigbar.
ich bin sicher kein Auflösungsfanatiker.
allerdings könnten nach dieser Theorie heute noch alle mit einer D40 glücklich sein.... manchmal bin ich das auch (ich habe auch eine).....aber eben nicht immer....
Bilder von einer 16MP Kamera zusammen mit einem meiner Makroobjektive haben mehr Details gezeigt als ähnliche Bilder aus meiner 12MP Kamera.
Bei 100%
In der Gesamtansicht des Bildes sehe ich am 24" TFT keinen Unterschied.
Bilder von einer 16MP Kamera zusammen mit einem meiner Makroobjektive haben mehr Details gezeigt als ähnliche Bilder aus meiner 12MP Kamera.
Bei 100%
In der Gesamtansicht des Bildes sehe ich am 24" TFT keinen Unterschied.
Genau, die Ausgabegröße des Monitors/Druckers ändert sich ja nicht mit der MP-Zahl. Alle, die die Meinung vertreten "Man braucht für mehr MP bessere Objektive" sollten mal versuchen praxisorientierter zu denken. Dann wird man nämlich zu der Erkenntnis kommen, dass von einem pixelreicheren Sensor gute Objektive MEHR profitieren als schlechte, aber schlechte Objektiv nicht schlechter abbilden als auf einem weniger hochauflösenden Sensor.
Dennoch sehe ich den Vorteil des neuen 16MP-Sensors vor allem im besseren Rauschverhalten. Die Mehrauflösung wird man nämlich nur bei kurzen Verschlusszeiten ausnutzen können, schon kleine Verwackler machen einem da einen Strich durch die Rechnung (siehe BBTs: viele Bilder sind zumindest so stark verwackelt, dass man die Objektivleistung nicht mehr beurteilen kann).
Zuletzt bearbeitet:
Bei Festbrennweiten, vor allem bei hochauflösenden Macroobjektiven wird man es noch nicht so merken. Bei UWW (Ultraweitwinkel) z.B. 10-20mm oder 12-24mm sieht es aber schon anders aus. Diese Problematik hat sich keiner hier im Forum ausgedacht sondern ist eine Tatsache über die man auch in den Fachzeitschrifen lesen kann. Komischerweise schneiden alle Objektive in Test an der D7000 um einiges schlechter ab als an der D90/D300. Zooms sind davon viel mehr betroffen und je weitwinkliger desto größer die Problematik.
Bilder von einer 16MP Kamera zusammen mit einem meiner Makroobjektive haben mehr Details gezeigt als ähnliche Bilder aus meiner 12MP Kamera.
Bei 100%
In der Gesamtansicht des Bildes sehe ich am 24" TFT keinen Unterschied.
Aber einfach deshalb, weil die Sensoren theoretisch noch höher auflösen können. Schau mal hier: http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests
Die gleichen Objektive erreichen an der D7000 eine höhere lp/mm-Auflösung als an der 10MP-D200. Die niedrigeren Balken erklären sich dadurch, dass die D7000 eben eine höhere theoretische Maximalauflösung hat - die durch die Objektive natürlich nicht erfüllt werden. Auf Pixelebene werden die Bilder etwas weniger scharf, aber beim Skalieren auf gleiche Größe gleicht sich das zumindest aus.
Versteh mich nicht falsch - ICH bräuchte keine 16MP auf DX. Aber ich bekämpfe den Irrglauben, dass Bilder durch höhere MP-Zahlen unschärfer werden.
Gast_54788
Guest
Da bin ich ganz bei Dir. Sollte zumindest mit Stativ kein Problem sein.
Selbst ohne Stativ bei gleicher Bel.-Zeit und gleicher Spiegelmechanik, Motivbewegung, Koffeinspiegel des Fotografen werden die Bilder bei einer Kamera mit höherer MP-Zahl nicht weniger scharf - bei gleicher Ausgabeformat natürlich.
Ja, ich sehe das ähnlich.
Die neuen Sensoren sehen sehr viel. Fotografiert man aus der Hand sehen die Sensoren meist zu viel.
Übliche Verschlusszeiten wie 1/60 bei 50mm waren an 10 bzw. 12 MP schon grenzwertig, beim Auflösungsvermögen der 16MP Sensoren führen diese "alteingesessenen" Zeiten zu Verwacklungsunschärfe die in der Vollansicht sichtbar werden.
Richtig problematisch wird es wenn man selbst beim fotografieren während des Auslösens eine leichte Drehbewegung produziert weil diese vom Stabi nicht ausgeglichen werden kann.
Ich hatte da auch so meine Probleme und dachte erst an einen Defekt der Kamera. Dann habe ich das Stativ bemüht und siehe da, kein Defekt - Fehlbedienung.
Kommend von der D50 wird man den Schritt zum neuen 16MP Sensor jedenfalls sehr stark spüren. Anfangs wird man die neue Technik vielleicht verfluchen weil so viele Bilder in der 100% Ansicht so unscharf aussehen.
Nicht weil die Objektive so schlecht sind sondern weil man nicht über die richtige Fotografiertechnik verfügt.
Die neuen Sensoren sehen sehr viel. Fotografiert man aus der Hand sehen die Sensoren meist zu viel.
Übliche Verschlusszeiten wie 1/60 bei 50mm waren an 10 bzw. 12 MP schon grenzwertig, beim Auflösungsvermögen der 16MP Sensoren führen diese "alteingesessenen" Zeiten zu Verwacklungsunschärfe die in der Vollansicht sichtbar werden.
Richtig problematisch wird es wenn man selbst beim fotografieren während des Auslösens eine leichte Drehbewegung produziert weil diese vom Stabi nicht ausgeglichen werden kann.
Ich hatte da auch so meine Probleme und dachte erst an einen Defekt der Kamera. Dann habe ich das Stativ bemüht und siehe da, kein Defekt - Fehlbedienung.
Kommend von der D50 wird man den Schritt zum neuen 16MP Sensor jedenfalls sehr stark spüren. Anfangs wird man die neue Technik vielleicht verfluchen weil so viele Bilder in der 100% Ansicht so unscharf aussehen.
Nicht weil die Objektive so schlecht sind sondern weil man nicht über die richtige Fotografiertechnik verfügt.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_54788
Guest
jetzt habt ihr, glaube ich, mal lecker aneinander vorbeigeschrieben.....
Gast_54788
Guest
damit lässt sich so ziemlich alles begründen.
wer seine Bilder immer nur am Full-HD-Fernseher ansieht kommt auch heute noch prima mit einer 2MP-Kamera aus... gell?
was soll diese "Gleichesausgabeformat"-Gerede?
es gibt einen Fortschritt - und die Ansprüche steigen.
Stell Dir mal ein Makro in einer Ausstellung vor. Und daneben steht ein Schild:
"Bitte halten sie den üblichen Betrachtungsabstand ein"
Es gibt nun mal Anwendungen, bei denen eine höhere Auflösung durchaus sinnvoll ist. Was glaubst Du, was Hasselblad und Konsorten sonst mit ihren 50MP-Kameras vorhaben?
Hat denn schon einer das eine Objektiv gefunden, welches keine Auflösungssteigerung an dem Sensor der D7000/D5100 gezeigt hätte?
Ist es hier nicht vielmehr die Tatsache, das man für das mehr an Auflösung entprechend kürzere Verschlußzeiten nehmen muss oder gar besser ein Stativ inkl. SVA und Fernauslöser.
Wieviele Leute nutzen aber immer noch Superzooms? Wieviel Leute arbeiten mit ihren Objektiven bei Offenblende oder nah dran? Wohl wissend, das man eigentlich 1 - 2 Blenden abblenden sollte und das galt schon an der D70/D100, genauso wie es für die D700 gilt.
Edit: Gerade im Makrobereich, bewegen wir uns schnell im abnehmenden Auflösungsbereich um eine höhere Schärfentiefe zu erziehlen.
Zuletzt bearbeitet:
Ich werd mich hüten, dem zu wiedersprechen.
Aber mir wäre es trotzdem lieber gewesen, man hätte auch der D7000 einen 12MP-Sensor gegeben und die Fortschritte der Technik voll in die Verbesserung der High ISO gesteckt.
Oder ist es so, daß der Unterschied im Rauschen beim runterskalieren verschwindet?
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