• Neuer Gutscheincode unseres Partners Schutzfolien24:
    DSLR-Forum2025
    Dauerhaft 10% Rabatt auf alle Displayschutzfolien und Schutzgläser der Eigenmarken
    "Upscreen", "Screenleaf", BROTECT" und "Savvies".
    Der Code ist für alle Geräteklassen gültig.
  • Mitmachen beim DSLR-Forum Fotowettbewerb Mai 2025.
    Thema: "Zweckentfremdet"

    Jeden Monat attraktive Gewinnprämien, gesponsert von unserem Partner PixelfotoExpress.
    Alle Infos zum Juni-Wettbewerb hier!
  • In eigener Sache!

    Liebe Mitglieder, liebe Besucher und Gäste
    ich weiß, es ist ein leidiges Thema, aber ich muss es ansprechen: Werbung, Werbeblocker und Finanzierung des Forums.
    Bitte hier weiterlesen ...

  • Nicht erreichbare Adressen im Benutzerkonto
    Wir bekommen zurzeit eine große Anzahl an E-Mails, die das System zum Beispiel als Benachrichtigungen an Nutzer verschickt,
    als unzustellbar zurück, weil z.B. die Adressen nicht erreichbar sind oder das Postfach gar nicht existiert.
    Stellt doch bitte sicher, dass die Benachrichtigungen, die ihr vom System erwartet, auch zugestellt werden können.
    Nicht erreichbare E-Mail-Adressen sind dazu wenig hilfreich.
    Danke!
WERBUNG

Totallöschung von Daten auf Speicherkarten

Es geht darum, dass Festplatten aus mehreren Datenbahnen bestehen. Dazwischen ist natürlich ein Zwischenraum. Wird nun auf der eigentlichen Spur etwas geschrieben, werden auch die Randbereiche der Spur magnetisiert. Diese können wieder rekonstriert werden, wenn zb. die Spur nur mit 0ern überschrieben wurde. Um eine sichere Löschung sicherzustellen, muss jedes bit der Spur mehrmals mit 0 und 1 überschrieben werden.
Es sei dahingestellt, ob das für Ottonormalverbraucher nötig ist, aber so ist es nunmal.
 
mwi schrieb:
Hoffentlich nichts was mit Sicherheit zu tun hat...
Es ist nur ein kleiner Schritt von Ironie hin zu Sarkasmus.

grumble schrieb:
Um eine sichere Löschung sicherzustellen, muss jedes bit der Spur mehrmals mit 0 und 1 überschrieben werden.
Wie schon gesagt, es ging eingangs um Speicherkarten. Davon abgesehen: Zeig mir jemand, der eine einmalig mit Nullbytes überschriebene (HD) Partition wieder soweit restauriert, dass man vernünftige Daten davon erhält. Ich spreche nicht von theoretischen Möglichkeiten, sondern von der Praxis (ohne dabei Millionen zu investieren).

=> In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis, in der Praxis sehr wohl.

grumble schrieb:
Es sei dahingestellt, ob das für Ottonormalverbraucher nötig ist
Meine Rede.

LG Peter
 
Millionen kostet sowas nicht. Es gibt dutzende Spezialfirmen, die soetwas anbieten. Wenn Projekte, oder sonstiges auf Festplatten gespeichert sind, ist es grob fahrlässig, diese Platte lediglich zu wipen (mit 0en überschreiben) und dann zb. auf Ebay zu versteigern.
Wer mit EDV zu tun hat muss nicht zwingend hohen Sicherheitsanforderungen unterliegen, aber sie als "Insider" meiner Meinung nach nicht verleugen. Wenn es zb. um geheime Militärfotos auf einem Microdrive handelt, wäre ich vorsichtig, aber das muss jeder selber entscheiden.
 
Der Normalverbraucher sieht nur das, was die Festplatte liefern soll, nämlich die aktuell gespeicherten Einsen und Nullen. Die interne Arbeitsweise, also die Kodierung, Dekodierung, Speicher- und Leseweise von Daten sieht völlig anders aus und genau dort setzt die Datenwiederherstellung an.

Flashlight spricht in seinem Ursprungsposting sowohl von SM als auch von einem Microdrive, welches eine Festplatte ist.

Ich sehe keinen weiteren Diskussionsbedarf. Wer möchte, kann die interne Kodierung und Arbeitsweise von Festplatten nachlesen und wird erkennen, daß die Welt der logischen Einsen und Nullen (mit nichts dazwischen) innerhalb der Festplatte keineswegs so eindeutig ist, wie man als Laie meinen könnte.

Lasst uns nicht weiter über diese Grundlagen diskutieren.

Bei Flash-Medien spielt die Zahl der maximalen Schreibzyklen eine Rolle, richtig, doch machen die fünf Schreibzyklen (geschätzt) zum Speichern und Löschen von Dummy-Fotos oder Filmen und durch das Überschreiben und Formatieren einen wesentlichen Unterschied? Meiner Meinung nach nein.

Ich meine, micht zu erinnern, daß die interne Kodierung von Daten in Flash-Medien eindeutiger ist als bei Festplatten und eine Wiederherstellung schwerer ist. Hier sollte ein einziger Überschreibvorgang in der Regel reichen. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Der Sicherheitsstandard sollte sich immer danach richten, wieviel Geld eine gegnerische Partei zu investieren bereit ist, um Daten wiederherzustellen.
Mein Rat ist daher, mit der Kamera ein Video aufzunehmen bis die Karte voll ist oder ein Kartenlesegerät und ein sicheres Medien-Löschprogramm deiner Wahl zu verwenden. Ich hatte in einem vorhergehenden Posting einen Link zu einem der Programme veröffentlicht.

Wenn sich auf den Karten nichts geheimes befindet, das eine Partei mit viel Geld interessiert, reichen drei Überschreibvorgänge nach behördlich anerkanntem Standard.

Wenn sich Informationen auf den Karten befanden, die allenfalls Privatpersonen und Neugierige interessieren, sollte selbst ein Überschreibvorgang mit Zufallszahlen völlig ausreichen. Bei Bedenken verträgt das Microdrive noch einen zweiten Schreibvorgang mit anderen Zufallszahlen. Danach kannst du das Medium guten Gewissens an Privatpersonen weitergeben.
 
PeterD schrieb:
Ich habe mich soweit damit auseinandergesetzt, um zwischen technisch machbarem und Märchen & Mythen unterscheiden zu können.

Offensichtlich nicht!

PeterD schrieb:
Es ging DOCH um Flashkarten, der Threadersteller hat geschrieben, dass er seine S602 samt Karten verkaufen will.

Nein, nicht nur. Es ging zwar um Karten, aber unter anderem um ein Microdrive=magnetischer Datenträger. Ist dir das nicht bekannt, oder hast du es nur auch nicht richtig gelesen.

PeterD schrieb:
theoretische Möglichkeiten ausgeknobelt haben, wie man auf Molekularebene einen 0.76845xxx Wert eines Magnetpartikels als "das war mal eine 0" auslesen und interpretieren kann, aber mit einem State-of-art-Wissensstand hat das nichts zu tun.

Doch. ist sogar schon vielfach gemacht worden.

PeterD schrieb:
PS: Ich verdiene in der Tat meine Brötchen in der EDV - und ich kann nicht behaupten, dass ich Hunger leide :D

Das ist ja schön für dich, aber nur weil du Programmierer oder sonst etwas bist, bedeutet das ja nicht unbedingt, dass du alles über IT-Sicherheit weisst.

Ich versteh das nicht so recht und es macht mich auch ziemlich ärgerlich: Da schreibst du über ein Thema mit dem du dich offensichtlich überhaupt nicht auskennst und stellst andere User so dar, als hätten Sie keine Ahnung. Du liest dann aber auch nicht die Texte der Links die ich dir zur Information poste, sondern schreibst einfach so weiter als wüsstest du schon wie es ist. Dabei müsstest du ja schon gemerkt haben, dass es auch andere User gibt die das Thema kennen.

Informiere dich doch einfach erst mal, bevor du so einen Unsinn schreibst. ;)

Grüße
 
PeterD schrieb:
Wie schon gesagt, es ging eingangs um Speicherkarten. Davon abgesehen: Zeig mir jemand, der eine einmalig mit Nullbytes überschriebene (HD) Partition wieder soweit restauriert, dass man vernünftige Daten davon erhält. Ich spreche nicht von theoretischen Möglichkeiten, sondern von der Praxis (ohne dabei Millionen zu investieren).

Meine Antwort bezieht sich auf magnetische Datenträger, zu denen auch das erwähnte Microdrive gehört:

CBL, ein Anbieter von Dienstleistungen zur Wiederherstellung gelöschter oder defekter Massenspeicher, bietet ein Tool zum freien Download an, das genau diese Wiederherstellung verhindern soll, und schreibt dazu:

http://www.cbltech.com/data-shredder.html

The CBL Data Shredder program works by overwriting the entire disk with a pattern of bits. Wiping the disk with a simple (non-random) pattern once is known as clearing or erasing. It may still be possible, with specialist hardware, to read data off the disk.

Da diese Aussage das Kerngeschäft dieser Firma betrifft (bzw. sogar diesem entgegenwirkt) und das Tool kostenfrei ist, messe ich ihr ausreichende Stichhaltigkeit zu.

Andere Anbieter in diesem Segment äußern sich ähnlich.

Wenn ich mich richtig erinnere, ist der Ansatz dahinter, daß man mit sehr genauer Hardware am Rande der von der Festplatte beschriebenen Tracks unter Umständen Reste der überschriebenen Information lesen kann.

Dabei stellt sich natürlich stets die Frage nach dem Wert der überschriebenen Information. Für ein paar Bilder eines Hobby-Knipsers wird kaum jemand mehrere Tausend Euro investieren - wobei sich die Kosten in dieser Größenordnung und nicht in Millionen messen.

PeterD schrieb:
PS: Ich verdiene in der Tat meine Brötchen in der EDV - und ich kann nicht behaupten, dass ich Hunger leide :D

Die EDV ist ein weites Gebiet, mit dem Du Dich kaum komplett auskennen wirst: Wie gewohnt trittst Du überheblich und dafür mit wenig Fachkenntnis auf.
 
PeterD schrieb:
...Daten werden nicht mehr als 0 und 1 gespeichert, sondern mit Zwischenwerten :D

Genau so verhält es sich aber: Die magnetische Flussdichte an jedem Punkt einer Datenträgeroberfläche ist ein analoger Wert. Als 0 oder 1 wird er erst vom Betriebssystem des Computers interpretiert. Wenn man das BS umgeht und die Gausswerte der einzelnen Spuren und Sektoren ausliest, kann man durchaus Schlüsse auf den "Wert" eines bits vor dem Überschreiben ziehen.
Nach dem Motto: "Beim Überschreiben einer 1 mit einer 1 ist die resultierende Flussdichte höher als beim Überschreiben einer 0 mit einer 1".
Durch mehrmaliges, zufälliges Überschreiben wird die Chance auf Datenrekonstruktion natürlich immer geringer. 35 Überschreibzyklen werden heute als sicherer Wert für eine dauerhafte Löschung angesehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi,

auf meiner Lexar-Karte war bei Auslieferung das Programm "Image Rescue" gespeichert, mit dem man zumindest CF-Karten auch dauerhaft löschen kann.

Ich habe das bei einer Karte getestet und mit zwei anderen Recovery-Programmen versucht, die Daten wiederherzustellen - ohne Erfolg.

Vielleicht gibt's das Ding auch bei Lexar zum Runterladen. Ich halte meine Sicherheitsansprüche jedenfalls damit für ausreichend berücksichtigt.

Grüße

Mattes
 
WERBUNG
Zurück
Oben Unten