Tilt/Shift: Schneider-Kreuznach statt Nikon

[BenderCam]

Hallo zusammen,

Nikon hat ja bekanntermassen einige Tilt/Shift-Objektive im Programm. Diese kranken jedoch daran, dass beide Funktionen nicht frei gegeneinander rotierbar sind.

Von Schneider-Kreuznach gibt es solche Objektive in 50, 90 und nun auch 28 mm, dabei sind beide Funktionen komplett frei gegeneinander drehbar; da diese keine Elektronik beinhalten, reichte es bei einem Wechsel von Nikon auf Canon (oder umgekehrt), einfach den Bajonett-Anschluss auszuwechseln.
OK, gemessen an einem 0815-Pro-Objektiv sind diese Objektive sehr hochpreisig, betrachtet man jedoch die gesamtheitliche Qualität und die Langlebigkeit gegenüber einem Pro-Body, sind sie echt "preiswert".

Nun zu meiner Frage (eher nur was für Leute die regelmässig TS-Objektive benutzen):
Bekommt man mit dem 28er Super-Angulon von Schneider Fotos hin, die aussehen wie richtige Grossbild-Architektur-Fotografie (klassische Architektur-Fotografie als "Abfallprodukt"; Hochhäuser, also keine deutschen Kleinstädte), allerdings kombiniert mit dem Miniatur-Effekt (nein, PS ist keine Alternative; Schneider weil man die Schärfe-Ebene beliebig rotieren kann)?
-Die Brennweite bzw. Lichtstärke ist hier für den Schärfenverlauf technisch eher sekundär.

Das Ganze wäre weit kompakter als diese Sinar-Variante für die DSLR, auch wenn ich da beste Optiken zur Hand hätte.
-Zentrales Ausrüstungs-Kriterium ist immer die Mobilität, was ich nicht mit in's Handgepäck bekomme ("ganze" Ausrüstung), ist hübsch aber wertlos.

LG!

 

[WinSoft]

1) Das neue 28er Tilt/Shift ist noch nicht lieferbar.
2) Preise für die drei TS-Objektive liegen bei über 3600.- € je Stück.
3) MTF-Diagramme habe ich bereits, um die Leistungen abschätzen zu können.
4) Den Satz "Bekommt man mit dem 28er Super-Angulon von Schneider Fotos hin, die aussehen wie richtige Grossbild-Architektur-Fotografie " verstehe ich nicht! Ist die Verschiebung gemeint oder Perspektive?

Der Vorteil der Shift-Objektive gegenüber Entzerrung mit Software liegt ganz klar darin, dass man weder Motivteile noch Auflösung verliert. Auch die Proportionen bleiben gegenüber Entzerrung mit Software erhalten.

Entzerrung mit Software ist und bleibt ein Kompromiss!

 

[BenderCam]

Ist die Verschiebung gemeint oder Perspektive?

Ich möchte beide Effekte des Objektives kombinieren. Quasi ein Grossbild-Architektur-Foto in einer Miniaturlandschaft.

Entzerrung mit Software

Die Möglichkeit passende Architektur-Fotos zu machen ist ein netter Nebeneffekt, Obiges zählt.

Mir ist klar dass das 28er noch nicht lieferbar ist, ein Depp wer sowas ankündigt und es nicht binnen Monatsfrist liefern kann, ansich ein Grund es nicht zu kaufen.

 

[hZti]

KAnn einer ganz kurz schreiben was ein TF ist? Ich check das iwie nicht

 

[Gast_340779]

http://www.hartblei.de/de/tech1.htm

Vielleicht hilft Dir das

 

[Floyd Pepper]

Bekommt man mit dem 28er Super-Angulon von Schneider Fotos hin, die aussehen wie richtige Grossbild-Architektur-Fotografie (klassische Architektur-Fotografie als "Abfallprodukt"; Hochhäuser, also keine deutschen Kleinstädte), allerdings kombiniert mit dem Miniatur-Effekt (nein, PS ist keine Alternative; Schneider weil man die Schärfe-Ebene beliebig rotieren kann)?

Wie bei einer Fachkamera zB bei einer Sinar P2? Nein, denn es fehlt jedem T/S jeweils mindestens 1 (wenn nicht mehr...) zusätzlicher Freiheitsgrad je Achse.
Wenn man sowas braucht, ist ein (D)SLR-Adapter an Fachkamera die bessere Lösung - das Brennweitenproblem mal ausgeklammert.

 

[Gast_218124]

KAnn einer ganz kurz schreiben was ein TF ist? Ich check das iwie nicht

TF?
Die Rede ist von TS – also Tilt/Shift.

 

[Chan Chan]

dank spiegelkasten sind auch fachkameras mit dslr adapter nur eingeschränkt nutzbar, gerade im weitwinkel. vielleicht sind sie für den ein oder anderen eine willkommene alternative zum ts objektiv. aber sicher nicht mit mf oder gf vergleichbar, was die möglichkeiten der verstellung angeht.

bei diglloyd gibts reviews zum 50er und 90er schneider, die hartblei drillinge sind dort auch zu finden. investier das geld in die artikel, wenn du dir selbst einen eindruck verschaffen willst.

ein wechsel zu canon wäre sinnvoll wenn du nur ts objektive verwenden willst.
ts-e 17, ts-e 24II, hartblei 40, 80 und 120. fünf superrotatoren mit der besten optischen leistung die man momentan für kleinbild kaufen kann. nikon hat keine superrotatoren und hinkt beim 24er optisch deutlich sichtbar hinterher.

 

[gpo]

Wie bei einer Fachkamera zB bei einer Sinar P2? Nein, denn es fehlt jedem T/S jeweils mindestens 1 (wenn nicht mehr...) zusätzlicher Freiheitsgrad je Achse.
Wenn man sowas braucht, ist ein (D)SLR-Adapter an Fachkamera die bessere Lösung - das Brennweitenproblem mal ausgeklammert.

Moin

da ich fast mein ganzes Berufsleben mit Sinar verbracht habe,
kann ich sagen das nicht nur eine Achse fehlt
was immer dazu kommt...
und bei DSLR-Knipsern nicht vorhanden ist>>> die Erfahrung

was den Adapter angeht.....habe ich mir einen selbst gebaut
und nikonbasierende DSLR an der Sinar angedockt...

ja es funktioniert....aber nur mit langen Brennweiten oberhalb Normal...
( auch wenn andere das Gegenteil behaupten )

es ist der tiefe Spiegelkasten einer DSLR die "bessere Verstellung" verhindern...
und das ließe sich auch mit Erfahrung nicht glattbügeln
soll heißen die möglichen Verstellungen liegen in ein paar Millimetern

und ja....die Harthbleis wäre erste Wahl
Mfg gpo

 

[Gast_153974]

2) Preise für die drei TS-Objektive liegen bei über 3600.- € je Stück.

Nach meiner letzten Info von der Photokina soll das 28er sogar ca. 6000 - 7000 Euro + MwSt. kosten. Also schon sehr sehr ambitioniert bepreist und es ist halt auch nur ein 28er und für meinen Geschmack nicht weit genug.

Da mein berufliches Wohlergehen nicht dran hängt, ich nicht bei Canon einsteigen will und das neue Samyang anscheinend auch nichts ist, werde ich wohl mit meinen PC-E ausharren, bis Nikon demnächst mal neue Versionen anbietet.

PS: Eine weitere und vor allem günstige Möglichkeit stellt heutzutage sicherlich auch eine Spiegellose wie eine Nex + T/S-Adapter + ein geeignetes Objektiv dar. Klar hat das nichts mehr mit einer Fachkamera zu tun, aber die Ergebnisse werden trotzdem sehr gut werden.

 

[BenderCam]

Sinar

Habe ich in der Familie, aber da kann man auch nur "Visuelles" erfahren, technische Beurteilungen sind durch Profis eben doch eher unüblich.
-Eine Sinar ist wie das neue Nikon 800er, für gewisse Landschafts- oder gar Architekturaufnahmen (800er bei superklarer Sicht; nein, das ist nicht nur was für Sport) perfekt, aber schlicht nicht portabel; die wenigsten Landschaftsfotos entstehen aus dem Kofferraum (ausser z.B. Tunnel-View in Yosemite; Stativ usw.).

ca. 6000 - 7000 Euro

Heute Info vom Vertrieb in CH eingeholt, 6300 CHF (D ist ja immer "teurer").

Canon

Ein Umstieg wäre kein Problem, es wird nur der Bajonett-Anschluss ausgetauscht und das Objektiv neu eingemessen.
-Bei Schneider sagte man mir weiters, dass sie momentan an den neuen Video-Objektiven arbeiten, das 28er wohl erst in Q4 rauskommt, also passend zum Weihnachtsurlaub, für den Sommer leider zu spät.

Gemessen an einer schnelllebigen D4 oder einem nicht-mobilen 200er f2 (hätte durchaus Motive dafür) ist es nicht "teuer", erst recht wenn man bedenkt welche Bilder es ermöglicht. Da sieht man mal was ein Hersteller für ein alternativloses Objektiv verlagen kann; wäre MF generell OK würde ich eh Schneider (neue DSLR-Objektive) statt Zeiss (Cosina) wählen.

Das Problem für mich ist eher, was ich damit "Daheim" anfange, auf Reisen gibt es Massen an Gelegenheiten es einzusetzen, habe viele Bilder wo sowohl Tilt als auch Shift wirklich gut gewesen wären. In Zürich hingegen, gibt es ein Hochhaus dafür; OK, noch ein paar langweilige "Schweizer Kisten" aus Glas oben drauf, aber sonst wäre es hier doch eher ein Objektiv für die Schublade. Sehr schade.

Naja, man hat ja x Jahre was davon und sollte es wegen des technischen Fortschritts (Nikon F/D) je unbrauchbar werden, Sammler kaufen es sicher für mehr als es gekostet hat. Wirtschaftlich ein "No-Brainer".

Glaube das Ding muss man einfach ausprobieren, die Bilder am PC ansehen und eine Bauchentscheidung treffen.

 

[Gast_153974]

Bei Robert White in UK scheint es das Schneider-Kreuznach in Kürze zu geben:

http://www.youtube.com/watch?v=GjLSTDzS5hA
http://www.robertwhite.co.uk/shop-b...super-angulon-28mm-f2-8-nikon-f-fit-lens.html

Umgerechnet 6300 Euro oder 7800 CHF.

Und vertue dich nicht, das 28er hat schon in etwa die Ausmaße eines 200/2! (Leichter ist es aber schon...)

 

[DrZoom]

und ja....die Harthbleis wäre erste Wahl

Da gibts aber dann nur 40mm, 80mm und 120mm zur Auswahl.

 

[marfil]

@TO

Ich denke, dass eine KB-DSLR für Dich nicht das idealste ist.

Wenn GF zu groß, dann MF- und zwar idealerweise das...

HTS 1.5 Tilt-/Shift-Konverter

Da bekommst Du die Brennweiten die Du brauchst mit den Verstellmöglichkeiten von GF (ok...nicht ganz..)- und kannst notfalls noch das Rückteil an die schon vorhandene Sinar hängen....

Jedenfalls ist eine H3/4/5D plus TS plus Objektiv noch durchaus transportabel.

 

[Gast_64401]

Hallo zusammen,

Nikon hat ja bekanntermassen einige Tilt/Shift-Objektive im Programm. Diese kranken jedoch daran, dass beide Funktionen nicht frei gegeneinander rotierbar sind.

Von Schneider-Kreuznach gibt es solche Objektive in 50, 90 und nun auch 28 mm, dabei sind beide Funktionen komplett frei gegeneinander drehbar; da diese keine Elektronik beinhalten, reichte es bei einem Wechsel von Nikon auf Canon (oder umgekehrt), einfach den Bajonett-Anschluss auszuwechseln.
OK, gemessen an einem 0815-Pro-Objektiv sind diese Objektive sehr hochpreisig, betrachtet man jedoch die gesamtheitliche Qualität und die Langlebigkeit gegenüber einem Pro-Body, sind sie echt "preiswert".

Nun zu meiner Frage (eher nur was für Leute die regelmässig TS-Objektive benutzen):
Bekommt man mit dem 28er Super-Angulon von Schneider Fotos hin, die aussehen wie richtige Grossbild-Architektur-Fotografie (klassische Architektur-Fotografie als "Abfallprodukt"; Hochhäuser, also keine deutschen Kleinstädte), allerdings kombiniert mit dem Miniatur-Effekt (nein, PS ist keine Alternative; Schneider weil man die Schärfe-Ebene beliebig rotieren kann)?
-Die Brennweite bzw. Lichtstärke ist hier für den Schärfenverlauf technisch eher sekundär.

Das Ganze wäre weit kompakter als diese Sinar-Variante für die DSLR, auch wenn ich da beste Optiken zur Hand hätte.
-Zentrales Ausrüstungs-Kriterium ist immer die Mobilität, was ich nicht mit in's Handgepäck bekomme ("ganze" Ausrüstung), ist hübsch aber wertlos.

LG!

Um nur mal einen Effekt auszuprobieren sollte das Walimex Pro 3.5/24 TS eigentlich auch ausreichen. Es erlaubt eine unabhängige Einstellung von Shift und Tilt. Der Spaß kostet dann gerade mal 1000 Euro.