Thoma2008
Themenersteller
Hallo, mal eine Frage an die Technikbegeisterten
Die Z9 wurde als Produktentwicklung angekündigt. Sie soll mit der Sony Alpha A1 (und vielleicht auch der Canon R1) +/- gleichziehen. Dementsprechend soll sie höhere fps haben und einen besseren AF (was immer das auch heißen mag: schneller, genauer oder beides?). Ich würde gerne in dieem Thread nicht die Kamera, sondern die Anforderungen, die an die Objektive gestellt werden beleuchten. Es wird ja bei den neuen Kameras mit immer höheren fps und schnellerem AF geworben. Können die "alten" Objektive da mithalten? Konkret: Ich frage das, um herauszufinden, ob die potentiellen neuen Spezifikationen der Z9 derzeit (für mich) mehr fürs Quartett sind oder auch praktische (hohe) Relevanz haben, OHNE dass neue Tele-Objektive (400, 500, 600 mm) angeschafft werden müssen.
Ich betrachte das Ganze erst mal aus meiner Sichtweise mit den Nikon AF-S 400/2.8 und 600/4 VR. Gerne kann diese aber mit den Infos zu 500 mm und den neueren FL-Objektiven ergänzt werden.
Eine Bitte: Die soll KEIN Spekulationsthread werden (schon gar nicht über die Z9!), sondern ein Technik-Thread. Wer also kein „hartes“ Wissen zu diesem Thema hat, sollte sich eher auf das Mitlesen beschränken, als irgendwelche Theorien/Behauptungen rauszuhauen. Schön wäre es natürlich, wenn für Informationen auch immer gleich ein Link zur Verfügung gestellt wird. Falls es diese Information nicht geben sollte, dann bleibt dies halt ein "Ein-Beitrag-Thread" der in den Archiven des Forums seine letzte Ruhe finden wird.... Fragen zum Thema sind natürlich immer willkommen!
Die Auflösung der Objektive möchte ich mal außen vor lassen da nicht bekannt ist, welche Auflösung die Z9 bekommt. Ob ein Konverter als Einschwenkkonverter eingebaut wird, sollte hier auch nicht Thema sein. Also in diesem Thread bitte rein auf fps und AF eingehen.
fps:
Meine alten Objektive haben eine mechanische Blendensteuerung. Sie sind also eher langsam und ungenau bei der Übertragung Kamera=> Blende. Da ich bei diesen Objektiven zu > 90% mit Offenblende fotografiere, erwarte ich keine Beeinträchtigung der fps durch eine mechanische Blendensteuerung da die Blende auch bei DSLM immer offen ist, wenn ich offen fotografieren möchte. Ist das richtig? Oder habe ich da etwas übersehen?
Aber wenn ich z. B. bei Singvögeln im Nahbereich auf z. B. 8 abblenden möchte um die entsprechende Tiefenschärfe zu erhalten, wird es relevanter. Wenn ich abblende, sehe ich der D5 mit 12 fps öfters mal (leichte) Helligkeitsunterschiede die für mich darauf hinweisen, dass hier evt. schon nahe der Grenze der Blendeneinheit gearbeitet wird. Gibt es Angaben bis zu welchen fps die Blendensteuerungen der alten Objektive an DSLRs funktionieren? Z. B. wenn eine Blendenstufe abgeblendet wird bis 12 fps, wenn zwei Blendenstufen abgeblendet wird bis 10 fps etc.. Soweit ich das mitbekommen habe, war das ja schon ein Argument für die elektromagnetische Blendensteuerung bei den FL-Objektiven.
Soweit ich verstanden habe, wird bei den DSLM (zumindest bei den Nikon Z6/7 und somit vielleicht auch bei der Z9 bei Arbeitsblende oder bis 5.6 fokussiert (je nachdem was niedriger ist) => somit sollte üblicherweise die Zeit die die Blende von der Messung zur Arbeitsblende auch bei den alten Objektiven mit mechanischer Blendensteuerung eine geringere Rolle als bei DSLR spielen. Ist das korrekt? Oder habe ich da was übersehen? Somit sollte eine neue DSLM bei hohen fps unkritischer mit der Blendenfunktion als eine D5/D6 sein. Korrekt?
AF:
Hier stellt sich für mich die Frage, wie die AF-Einheiten im Objektiv angesteuert werden und wie sie reagieren.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass bei einer DSLR und AF-S ein Signal gesendet wird, das die AF-Einheit dann ausführt ohne dass es ein Korrektursignal gibt wenn der AF Motor die avisierte Position erreicht hat um nboch einemal genau "nachzufokussieren".
Bei AF-C muss die Fokustaste ja gedrückt sein, aber mit welcher Frequenz wird dann der AF nachgestellt?
Wie erfolgt das bei DSLM? Bis zu welcher Frequenz können die AF-Signale objektivseitig verarbeitet werden? Bei z. B. 30 fps muss die Frequenz ja zumindest 30 Hz betragen. So weit ich weiss arbeiten einige EVF ja mit 120 bzw. 240 Hz. Ist das auch die/eine Frequenz für den AF?
Falls noch eine "Feinkorrektur" zwischen zwei Aufnahmen erfolgen sollte, halt entsprechend höher. Gibt es da entsprechende Angaben wie viel Information die "alten" Objektive verarbeiten/umsetzten können? Oder ist das kein Thema weil sowieso nicht limitierend?
Sind die AF-Einheiten der "alten" Objektive für diese stärkeren (?) Belastungen (z.B. schnelleres Anfahren und Stoppen bei höherer fps) ausgelegt?
Was wird der Flaschenhals bei dem AF sein? Die Kamera oder das Objektiv?
Ich denke, dass wird situationsbedingt sein. Geschwindigkeit einmal den Entfernungsbereich durchzufahren vs. kleinere präzise Schritte zu machen, um z. B. einen Vogel im Flug zu verfolgen, wie z. B. bei der Problematik des 200-500 das als schnarchlangsam verschrien ist, aber durchaus den Fokus sauber hält, wenn es einmal "zugebissen" hat und der Vogel nicht im Nahbereich auf einen zukommt. - Das 200-500 soll aber nicht Thema sein. Ich erwähnte es nur zur Illustration. Vielleicht ist das auch komplett falsch...![Big grin :D :D](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
Ich freue mich darauf über die Objektive zu lernen!
Gruss
Thomas
Die Z9 wurde als Produktentwicklung angekündigt. Sie soll mit der Sony Alpha A1 (und vielleicht auch der Canon R1) +/- gleichziehen. Dementsprechend soll sie höhere fps haben und einen besseren AF (was immer das auch heißen mag: schneller, genauer oder beides?). Ich würde gerne in dieem Thread nicht die Kamera, sondern die Anforderungen, die an die Objektive gestellt werden beleuchten. Es wird ja bei den neuen Kameras mit immer höheren fps und schnellerem AF geworben. Können die "alten" Objektive da mithalten? Konkret: Ich frage das, um herauszufinden, ob die potentiellen neuen Spezifikationen der Z9 derzeit (für mich) mehr fürs Quartett sind oder auch praktische (hohe) Relevanz haben, OHNE dass neue Tele-Objektive (400, 500, 600 mm) angeschafft werden müssen.
Ich betrachte das Ganze erst mal aus meiner Sichtweise mit den Nikon AF-S 400/2.8 und 600/4 VR. Gerne kann diese aber mit den Infos zu 500 mm und den neueren FL-Objektiven ergänzt werden.
Eine Bitte: Die soll KEIN Spekulationsthread werden (schon gar nicht über die Z9!), sondern ein Technik-Thread. Wer also kein „hartes“ Wissen zu diesem Thema hat, sollte sich eher auf das Mitlesen beschränken, als irgendwelche Theorien/Behauptungen rauszuhauen. Schön wäre es natürlich, wenn für Informationen auch immer gleich ein Link zur Verfügung gestellt wird. Falls es diese Information nicht geben sollte, dann bleibt dies halt ein "Ein-Beitrag-Thread" der in den Archiven des Forums seine letzte Ruhe finden wird.... Fragen zum Thema sind natürlich immer willkommen!
Die Auflösung der Objektive möchte ich mal außen vor lassen da nicht bekannt ist, welche Auflösung die Z9 bekommt. Ob ein Konverter als Einschwenkkonverter eingebaut wird, sollte hier auch nicht Thema sein. Also in diesem Thread bitte rein auf fps und AF eingehen.
fps:
Meine alten Objektive haben eine mechanische Blendensteuerung. Sie sind also eher langsam und ungenau bei der Übertragung Kamera=> Blende. Da ich bei diesen Objektiven zu > 90% mit Offenblende fotografiere, erwarte ich keine Beeinträchtigung der fps durch eine mechanische Blendensteuerung da die Blende auch bei DSLM immer offen ist, wenn ich offen fotografieren möchte. Ist das richtig? Oder habe ich da etwas übersehen?
Aber wenn ich z. B. bei Singvögeln im Nahbereich auf z. B. 8 abblenden möchte um die entsprechende Tiefenschärfe zu erhalten, wird es relevanter. Wenn ich abblende, sehe ich der D5 mit 12 fps öfters mal (leichte) Helligkeitsunterschiede die für mich darauf hinweisen, dass hier evt. schon nahe der Grenze der Blendeneinheit gearbeitet wird. Gibt es Angaben bis zu welchen fps die Blendensteuerungen der alten Objektive an DSLRs funktionieren? Z. B. wenn eine Blendenstufe abgeblendet wird bis 12 fps, wenn zwei Blendenstufen abgeblendet wird bis 10 fps etc.. Soweit ich das mitbekommen habe, war das ja schon ein Argument für die elektromagnetische Blendensteuerung bei den FL-Objektiven.
Soweit ich verstanden habe, wird bei den DSLM (zumindest bei den Nikon Z6/7 und somit vielleicht auch bei der Z9 bei Arbeitsblende oder bis 5.6 fokussiert (je nachdem was niedriger ist) => somit sollte üblicherweise die Zeit die die Blende von der Messung zur Arbeitsblende auch bei den alten Objektiven mit mechanischer Blendensteuerung eine geringere Rolle als bei DSLR spielen. Ist das korrekt? Oder habe ich da was übersehen? Somit sollte eine neue DSLM bei hohen fps unkritischer mit der Blendenfunktion als eine D5/D6 sein. Korrekt?
AF:
Hier stellt sich für mich die Frage, wie die AF-Einheiten im Objektiv angesteuert werden und wie sie reagieren.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass bei einer DSLR und AF-S ein Signal gesendet wird, das die AF-Einheit dann ausführt ohne dass es ein Korrektursignal gibt wenn der AF Motor die avisierte Position erreicht hat um nboch einemal genau "nachzufokussieren".
Bei AF-C muss die Fokustaste ja gedrückt sein, aber mit welcher Frequenz wird dann der AF nachgestellt?
Wie erfolgt das bei DSLM? Bis zu welcher Frequenz können die AF-Signale objektivseitig verarbeitet werden? Bei z. B. 30 fps muss die Frequenz ja zumindest 30 Hz betragen. So weit ich weiss arbeiten einige EVF ja mit 120 bzw. 240 Hz. Ist das auch die/eine Frequenz für den AF?
Falls noch eine "Feinkorrektur" zwischen zwei Aufnahmen erfolgen sollte, halt entsprechend höher. Gibt es da entsprechende Angaben wie viel Information die "alten" Objektive verarbeiten/umsetzten können? Oder ist das kein Thema weil sowieso nicht limitierend?
Sind die AF-Einheiten der "alten" Objektive für diese stärkeren (?) Belastungen (z.B. schnelleres Anfahren und Stoppen bei höherer fps) ausgelegt?
Was wird der Flaschenhals bei dem AF sein? Die Kamera oder das Objektiv?
Ich denke, dass wird situationsbedingt sein. Geschwindigkeit einmal den Entfernungsbereich durchzufahren vs. kleinere präzise Schritte zu machen, um z. B. einen Vogel im Flug zu verfolgen, wie z. B. bei der Problematik des 200-500 das als schnarchlangsam verschrien ist, aber durchaus den Fokus sauber hält, wenn es einmal "zugebissen" hat und der Vogel nicht im Nahbereich auf einen zukommt. - Das 200-500 soll aber nicht Thema sein. Ich erwähnte es nur zur Illustration. Vielleicht ist das auch komplett falsch...
Ich freue mich darauf über die Objektive zu lernen!
Gruss
Thomas