E Sony A7IV - APSC Mode einstellen?

[zerron112]

Ah, ja logisch
Die Brennweite gibt im Prinzip ja nur den Bildausschnitt an.
Die Brennweite beschreibt, soweit ich mal gelesen habe, den Weg von der Frontlinse bis zu dem Punkt im Objektiv wo das Bild scharf abgebildet wird.
Also so zu sagen am Brennpunkt im Objektiv.

Ist doch korrekt so oder?

Nachtrag.... gerade wieder gefunden.
Nicht gelesen, sondern gesehen
Ab 1:16min

Also sorry, für die Verwirrung.
Da habe ich mich doch ziemlich unglücklich ausgedrückt

Ab min 9:20 wird es auch nochmal gut erklärt. Im APSC Format ist einfach eine Vergrößerung von 1,5.
Dieses Detail kann für mich in der Makro oder in der Vogelfotografie sehr wichtig sein wegen Details.
Wenn ich das Bild im Volformat auf nehme aber mein Motiv weiter weg ist, dann gehen mir später in LR beim croppen Details verloren.
Wenn ich direkt mit APSC aufnehme und dadurch das Motiv näher rann bekomme, behalte ich die Details.
Klar dann bei der hälfte der MP.
Gruß

 

[Vinterland]

Was ich aber zu meinem Post #16 noch ergänzen bzw berichtigen möchte ist, wenn ich an meiner R10 ein 90mm Objektiv benutze, habe ich einen Bildausschnitt der dem entsprechen würde, als wenn ich an einer Vollformat Kamera mit einem 144mm Objektiv fotografieren würde.

@cp995 @ObjecTiv
Denke mal, so ist es korrekt formuliert oder?

 

[cp995]

Denke mal, so ist es korrekt formuliert oder?

JA, so kann man es sagen.

Aber nochmal die Bitte, die Kollegen hier nicht mit Deinem 1,6x Faktor zu irritieren.
Hier im Sonybereich rechnen wir mit 1,5x bei APS-C.
Nur bei Canon ist das anders, deren APS-C Sensoren sind etwas kleiner.

 

[Schurli0709]

Ab min 9:20 wird es auch nochmal gut erklärt. Im APSC Format ist einfach eine Vergrößerung von 1,5.
Dieses Detail kann für mich in der Makro oder in der Vogelfotografie sehr wichtig sein wegen Details.
Wenn ich das Bild im Volformat auf nehme aber mein Motiv weiter weg ist, dann gehen mir später in LR beim croppen Details verloren.
Wenn ich direkt mit APSC aufnehme und dadurch das Motiv näher rann bekomme, behalte ich die Details.
Klar dann bei der hälfte der MP.
Gruß

Nein eben nicht, es ist kein Unterschied ob du in der Kamera croppst oder hinterher in Lightroom. Du kommst NICHT näher ran sondern die Kamera croppt! Es ist keine Vergrößerung das ist völliger Unsinn. Der Unterschied im Video beschrieben ist nur wenn du eine APSC und eine Vollformatkamera mit jeweils z.B. 25Mp hast. Dann hast du bei APSC mehr Details, da ja bei der Vollformat nur noch ca. 12Mp übrig bleiben würden nach dem Crop.

 

[twostone]

Wenn ich direkt mit APSC aufnehme und dadurch das Motiv näher rann bekomme, behalte ich die Details.

Natürlich, wenn Du APS-C-Kamera mit entsprechender Auflösung nutzt.

Wenn Du z.B. eine Sony 6600 mit einer Sony A7M4 am gleichen Objektiv vergleichst, wirst Du mit der APS-C bei gleicher Entfernung zum Motiv mehr Details bekommen, da die Chance, mit dem Motiv den Sensor auszufüllen, größer ist und auch das Verhältnis von 33MP KB zu 24MP APS-C deutlich zum Vorteil der APS-C-Kamera zeigt. Um diesen Vorteil zu verringern, musst Du schon zu einer A7RM5 greifen.

Vergleichst Du allerdings eine A7M4 mit einer A7M4 im APS-C-Modus, hast Du nur einen kleineren Bildausschnitt, mehr nicht. Du nutzt nicht mehr die volle Sensorfläche. Dabei spielt es dann auch wirklich keine Rolle mehr, ob Du nun im APS-C-Modus aufzeichnest, oder das Bild nachträglich auf den APS-C-Bildausschnitt beschneidest. Der APS-C-Modus ist dafür gedacht, auch APS-C-Objektive nutzen zu können, die auf eine kleinere Fläche abbilden, und in der Nachbearbeitung nicht mehr die schwarzen Ränder/Ecken wegschneiden zu müssen. Es bringt Dir keinen Detailgewinn bei zu weit entfernten Motiven. Da nimmst Du besser eine längere Brennweite.

 

[zerron112]

Ich habe doch bereits erwähnt das ich mir evtl. eine Sony A7RV kaufe möchte und wenn ich dort mit APSC aufnehme (26MP), habe ich mehr Details auf meinem Bild als wenn ich das gleiche Bild in 61MP aufnehme, da der Bildausschnitt größer ist, sprich das Motiv näher ran.
Wenn ich bei 61MP das Bild in LR croppe gehen mit Details verloren.

 

[Daniel71]

Wenn ich bei 61MP das Bild in LR croppe gehen mit Details verloren.

Nein, nur der Bildausschnitt verkleinert sich.
Die Kamera macht im APS-C Crop auch nichts Anderes. Das ist ein simpler Crop, nur eben in der Kamera als nachher in der EBV.

 

[zerron112]

Nein, nur der Bildausschnitt verkleinert sich.
Die Kamera macht im APS-C Crop auch nichts Anderes. Das ist ein simpler Crop, nur eben in der Kamera als nachher in der EBV.

Ähm schau doch mal bitte mein Vergleichsbild was ich gepostet habe Da habe ich es getestet mit der Sony A7IV.

Man sieht doch eindeutig das das Motiv viel näher drann ist als Rechts bei gleichen Abstand der Kamera zum Motiv.
Wenn ich das rechte Bild jetzt croppen würde, dann würden mir auch Details verloren gehen.

Nochmals ich komme mit dem APSC Mode näher ran. Und NEIN ich meine jetzt nicht die Sony A7IV es geht mir darum das zu nutzen mit der Sony A7RV da mein Bild dann noch 26MP hat.

Es geht mir darum näher an mein Objekt Motiv zu kommen!!!

 

[daduda]

Ich habe doch bereits erwähnt das ich mir evtl. eine Sony A7RV kaufe möchte und wenn ich dort mit APSC aufnehme (26MP), habe ich mehr Details auf meinem Bild als wenn ich das gleiche Bild in 61MP aufnehme, da der Bildausschnitt größer ist, sprich das Motiv näher ran.
Wenn ich bei 61MP das Bild in LR croppe gehen mit Details verloren.

Nein, du hast da leider einen Gedankenfehler, ein Crop ist ein Crop, egal ob in der Kamera oder nachher, die Auflösung/Details, haben nichts mit dem Bildauschnitt zu tun, es wird nur größer dargestellt wenn man cropt und die beiden Bilder anschließend gleich groß betrachtet, selbst wenn die Kamera die MP beim Crop hochrechnet (was ich nicht glaube) bringt es nicht wirklich mehr Details!

Bei einer A7RV kann man sich aber eine Crop Kamera sparen, da der Crop eben 26MP hat (habe es nicht nachgerechnet), ausser man nimmt eine APSC Kamera mit noch mehr MP, von Canon und Fuji gibt es ja welche.

 

[daduda]

Ähm schau doch mal bitte mein Vergleichsbild was ich gepostet habe

Da zeigst du es ja selbst sehr schön, du stellst ein 14,2 MP und ein 32,7MP Bild gleich groß da, das bedeutet das Bild mit mehr MP ist wesentlich stärker verkleinert als das andere, schneide das 32,7MP Bild auf 14,2 MP Bild zu und stell dann die beiden 14,2MP Bilder nebeneinander, wenn man alles richtig macht sind die Bilder identisch!

 

[Daniel71]

Ähm schau doch mal bitte mein Vergleichsbild was ich gepostet habe Da habe ich es getestet mit der Sony A7IV.

Du kannst aus dem 33.7MP Bild rechts EXAKT das 12,4MP Bild links ausschneiden.
Anders ausgedrückt, bei 100% / 1:1 Ansicht ist der Detailgehalt der Beiden ident. Am rechten Bild ist einfach an den Rändern noch mehr Bildinhalt drauf.

Wenn ich das rechte Bild jetzt croppen würde, dann würden mir auch Details verloren gehen.

NEIN. Garnichts geht verloren. Soll ich das extra demonstrieren?

Es geht mir darum näher an mein Objekt Motiv zu kommen!!!

Du kommst mit APS-C keinen mm näher an das Objekt.
Es sieht durch die kleinere verwendete Sensorfläche nur größer aus aber enthält NICHT mehr Details. Es werden einfach nur die Bildbereiche um den Ausschnitt herum von der Kamera weggeworfen.

 

[chickenhead]

Das ganze wurde 2005 schon hier im Board angepinnt:

Zur Brennweite und zum Crop

Hier entsteht ein Grundlagenartikel zum Crop und zur Brennweite sowie damit verknüpften Aspekten wie der Tiefenschärfe und der Perspektive. Inhalt 1. Einleitung 2. Grundlagen 3. Bildkonstruktion an einer Sammellinse 4. Abbildungsgleichung 5. Abbildungsmaßstab 6. Bildwinkel 7. Cropfaktor 8...

www.dslr-forum.de

Nur die MP waren damals noch andere

 

[zerron112]

Ok Danke für Eure zahlreichen Antworten und Hilfe hier.
So ganz bin ich noch nicht überzeugt, ja auch wegen den ganzen Leuten auf YT die da was anderes sagen. Mag sein das der Ein oder Andere dort unrecht hat oder Quatsch erzählt.
Ich werde mich da wohl noch ein wenig einlesen und dann mir Gedanken machen was ich mache um mehr Brennweite zu bekommen.

Warum ich noch so Skeptisch bin?
Schaut Euch bitte dieses Video zb. an und auch die Bilder die darin gezeigt werden, was Sie alles für Brennweiten zeigen.
Mir ist klar das es sich hier um physikalische Brennweiten es sich handelt, sprich eine erweiterte simulierte Brennweite und einen physikalischen Bildwinkel, aber man kommt an dem Objekt ran wenn man ein VF Obejktiv auf eine APSC nutzt.
Aber Min 2.25 wirds erklärt und Er ist weiß Gott nicht der einzige der es so beschreibt.

Des wegen bin ich der ganzen Sache noch nicht überzeugt.

Danke Alle.
Gruß

 

[twostone]

Aber Min 2.25 wirds erklärt und Er ist weiß Gott nicht der einzige der es so beschreibt.

Hast Du das falsche Video verlinkt? Es wird explizit darauf hingewiesen, daß eine APS-C-Kamera genutzt wurde.

Nochmal: Du gewinnst nichts dadurch, daß Du eine Vollformat-Kamera in den APS-C-Modus zwingst. Wenn Du croppst, ist es egal, ob in der Kamera oder in der Nachbearbeitung. Wenn Du wirklich mit Deinem Motiv die volle Sensorfläche Ausnutzen willst, musst Du entweder näher ran, oder einen kleineren Sensor nutzen. Wenn Du ein passendes Bajonett hättest, könntest Du sogar ein Mittelformat-Objektiv vor einen Smartphonekamera-Sensor schnallen, was Dich (gefühlt) extrem näher an das Motiv heranbringen würde, als mit der Mittelformatkamera bei gleicher Distanz. Dann hättest Du ggf. auch mehr Details festgehalten, da Du die volle Auflösung des Sensors nutzt (vorausgesetzt, der Sensor hat mehr Pixel, als das Crop aus der Mittelformat-Kamera).

Wenn Do aber einen Vollformat-Sensor im APS-C-Modus nutzt, nutzt Du eben nicht mehr die volle Sensorfläche, nicht mehr die Volle Auflösung, und hast auch nicht mehr Details, als hättest Du den Ausschnitt nachher ausgeschnitten. Wo sollen denn die Details herkommen?

Das "näher dran" bei APS-C ist rein subjektiv, es ist wirklich nur der Bildwinkel. Ich bin selber mit verschiedenen Sensorgrößen unterwegs, nutze auch manchmal KB-Objektive an APS-C. Es sieht so aus, als wäre man näher dran. Man ist es nicht. Die Schärfeebene verhält sich exakt wie bei KB. Sprich, wenn ich den gleichen Bildausschnitt eines 50ers an KB mit einer APS-C erreichen will, greife ich zu meinem 31er bei APS-C. Dafür aber muß ich beim 50er abblenden, um eine ähnliche Tiefenschärfe zu erreichen. Nutze ich an beiden Formaten ein 50er, ist der Bildausschnitt bei der APS-C geringer, die Schärfeebene identisch. Ich habe nur dann mit der APS-C mehr Details, wenn der Sensor der APS-C über eine höhere Auflösung verfügt, als der KB-Sensor im Crop.

Einen Vollformat-Body auf APS-C zu kastrieren, bringt nur den Vorteil, daß man APS-C-Objektive nutzen kann, die kleiner und leichter bei gleicher Brennweite sind. Man verliert allerdings dadurch Details, weil man eben den Sensor nicht mehr voll ausfüllen kann mit dem Motiv. Ein Pixel bleibt ein Pixel, er kann im APS-C-Modus nicht plötzlich mehr Informationen speichern.

Allerdings schlägt eine APS-C-Kamera mit 24MP einen Crop aus einer Vollformat mit 33MP. Da braucht es schon die 61MP der A7RM5, um eine ähnliche Detailfülle im Crop zu erreichen. Allerdings, wenn man nur im APS-C-Modus fotografieren will, kann man sich auch gleich eine APS-C-Kamera kaufen. Die sind leichter, und oft auch ein wenig kleiner. Auf jeden Fall günstiger, als der vergleichbare KB-Body.

Diese ganze Diskussion ist irgendwie sinnfrei...

 

[cp995]

Des wegen bin ich der ganzen Sache noch nicht überzeugt.

Hast Du denn die ganzen Beiträger hier nicht gelesen?
Die Sache ist doch völlig klar!

Ein kleinerer Sensor ist immer ein Ausschnitt aus einem größeren Sensor.
Bei gleichem Ausgabeformat muss das Bild des kleineren Sensors dann vergrößert werden, wie in Deinem Fall und wirkt für Dich dadurch wie "näher dran".

 

[TC14TC20]

So ganz bin ich noch nicht überzeugt...

Ich versuche Dir das mit einem Bild zu erklären. Vor Kurzem von mir gemacht. Infohalber: Z9, 840mm, Bild in Camera Raw bearbeitet, mit DeNoise entrauscht. Fürs Forum verkleinert.
Das gesamte Bild ist so wie meine Z9 in FX (Vollformat) gemacht hatte. Hätte ich im Vorfeld auf DX (APSC) umgestellt, so hätte ich nur die farbige Fläche als Bild gehabt. Das liegt aber daran, weil der APSC Sensor kleiner ist. Vereinfacht gesagt, das APSC Auge sieht weniger als Vollformat.
Gesamtes Bild ist 8256x5504px groß und im DX Modus 5392x3592px.
Das zweite Bild unten zeigt nur den DX Ausschnitt. Es entsteht nur der Eindruck als ob es näher wäre. Ist es aber nicht.

Den Vögel näher zu kommen erreichst Du nur mit Schritt nach vorne oder / und mehr Brennweite. Nicht mit der Sensorgröße.

Und wie Du siehst, hätte ich auf APSC umgeschaltet, hätte ich einen abgeschnittenen Vogel gehabt. Warum soll ich diesen Spielraum verschenken, wenn ich doch am PC zuschneiden kann?

Gruß Martin

 

[chickenhead]

, aber man kommt an dem Objekt ran wenn man ein VF Obejktiv auf eine APSC nutzt.
Aber Min 2.25 wirds erklärt und Er ist weiß Gott nicht der einzige der es so beschreibt.

Nein, nein und nochmals nein. Wenn du an einer APS-C Kamera ein KB Objektiv benutzt, dann hast du exakt das gleiche Bild als wenn du ein APS-C Objektiv mit der gleichen Brennweite verwendest.

Entscheidend ist der Sensor. Ein kleinerer Sensor sorgt dafür, das der Bildwinkel geändert wird. Nicht die Brennweite. Es sieht eben nur so aus als hättest du eine höhere Brennweite, weil dein Motiv größer abgebildet wird.

Und wenn ein YT etwas anderes erzählt, dann hat er keine Ahnung.

Wenn du schon auf die Aussagen von Youtubern hörst, dann nimm welche die das auch korrekt darstellen. Stephan Klapszus macht das sehr gut und auch Davision oder Krolop und Geerst sind technisch eigentlich korrekt. Der komische Sonyalphanature ist da kein Maßstab

 

[zerron112]

Alles klar , vielen Dank nochmal für Eure Bemühungen
Gruß

 

[daduda]

.....aber man kommt an dem Objekt ran wenn man ein VF Obejktiv auf eine APSC nutzt.
Aber Min 2.25 wirds erklärt und Er ist weiß Gott nicht der einzige der es so beschreibt.

Das sagt er so nicht, vermutlich viele andere auch nicht, Du solltest mit Grundlagen beginnen, da wurde ja jetzt schon viel erklärt und auch verlinkt.

 

[Schurli0709]

Die YouTuber reden auch alle von APSC Kameras keiner sagt das bei VF im APSC Modus du näher ran kommst bei besserer Qualität. Aber vielleicht schreibst du einen von denen einmal an, dann wirst du das gleiche zur Antwort bekommen wie hier.