AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Du warst ja bereits 2012 auch von den Merrill-Sensoren nicht überzeugt.
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Kamera Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro + dp0 - Ankündigungsthread
- Themenersteller FelixW
- Erstellt am
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Na, Sherlock, wenn Du mein damaliges Statement aber richtig deutest, und Dich mit Sigma auskennst, merkst Du dass einerseits die Banding Problematik mit der Zeit nahezu 100% behoben wurde (Firmware/SPP)
(Auch die restliche Rauschunterdrückung wurde verbessert)
Und der hohe Kontrast eine Kritik an SPP ist. Ich sagte ja, die Informationen sind im RAW vorhanden, mehr als bei der SD15. Ergo, bessere DR.
Warum SPP nicht einfach einen echten "Lichter" Regler hat, wie jedes andere Bildbearbeitungs Programm, weiss ich bis heute nicht.
So gilt auch heute noch: Um Spitzlichter zu retten, muss man in SPP mit der ganzen Belichtung runter und dann mehr oder weniger mühsam, das Bild wieder auf die gewünschte Helligkeit bringen.
Und ja, die SD15 machte einen geilen, sauberen Himmel, die Quattro ist hier leider noch schlechter als die Merrill
Du warst ja bereits 2012 auch von den Merrill-Sensoren nicht überzeugt.
Na, Sherlock, wenn Du mein damaliges Statement aber richtig deutest, und Dich mit Sigma auskennst, merkst Du dass einerseits die Banding Problematik mit der Zeit nahezu 100% behoben wurde (Firmware/SPP)
(Auch die restliche Rauschunterdrückung wurde verbessert)
Und der hohe Kontrast eine Kritik an SPP ist. Ich sagte ja, die Informationen sind im RAW vorhanden, mehr als bei der SD15. Ergo, bessere DR.
Warum SPP nicht einfach einen echten "Lichter" Regler hat, wie jedes andere Bildbearbeitungs Programm, weiss ich bis heute nicht.
So gilt auch heute noch: Um Spitzlichter zu retten, muss man in SPP mit der ganzen Belichtung runter und dann mehr oder weniger mühsam, das Bild wieder auf die gewünschte Helligkeit bringen.
Und ja, die SD15 machte einen geilen, sauberen Himmel, die Quattro ist hier leider noch schlechter als die Merrill
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Ich sehe keinen Sinn darin, dass erklärte Freunde der Sigma-Kameras sich hier das jeweils neueste Modell schlecht reden. Zumal viele Anfangsprobleme durch Updates behoben wurden.
Ich fotografieren immer noch gerne mit der DP2X obwohl mir ständig erzählt wurde, die Vorgängerin DP2s sei viel besser gewesen.
Ja, die SD15 hatte tolle Farben und ich habe mich nur zugunsten der SD1M von ihr getrennt, nicht wegen der ausbrennenden Spitzlichter, die meine nicht hatte, wegen der sie aber in "Fachkreisen" verpönt war.Man riet natürlich zur SD14, die sei besser.
Die SD1 ist eine tolle Kamera mit hohem Potenzial. In den einschlägigen Foren wurde sie leider anfangs nicht freundlich aufgenommen. Einige vermissten bei den Bildern sogar den echten "Sigma Look". (Den hat nach Ansicht einiger Hardliner ehe nur die SD9.)
Ich erfreue mich seit über einem halben Jahr bereits an den wunderbaren Farben, dem verbesserten Rauschverhalten und den zusätzlichen Funktionen der neuen Quattro.
Ich sehe keinen Sinn darin, dass erklärte Freunde der Sigma-Kameras sich hier das jeweils neueste Modell schlecht reden. Zumal viele Anfangsprobleme durch Updates behoben wurden.
Ich fotografieren immer noch gerne mit der DP2X obwohl mir ständig erzählt wurde, die Vorgängerin DP2s sei viel besser gewesen.
Ja, die SD15 hatte tolle Farben und ich habe mich nur zugunsten der SD1M von ihr getrennt, nicht wegen der ausbrennenden Spitzlichter, die meine nicht hatte, wegen der sie aber in "Fachkreisen" verpönt war.Man riet natürlich zur SD14, die sei besser.
Die SD1 ist eine tolle Kamera mit hohem Potenzial. In den einschlägigen Foren wurde sie leider anfangs nicht freundlich aufgenommen. Einige vermissten bei den Bildern sogar den echten "Sigma Look". (Den hat nach Ansicht einiger Hardliner ehe nur die SD9.)
Ich erfreue mich seit über einem halben Jahr bereits an den wunderbaren Farben, dem verbesserten Rauschverhalten und den zusätzlichen Funktionen der neuen Quattro.
Zuletzt bearbeitet:
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Kommt wahrscheinlich von deiner kruden Argumentation.
Die SD15 war in allen Bereichen besser als die 14, lieferte astreine saubere Bilder. Allerdings konnte man dank AFE nicht mehr 14 like belichten, es hat alles seinen Preis, hier war es eben recht abruptes Clipping bei Übersteuerung, der Verstärker begrenzte halt. Natürlich war deine SD15 technisch genauso aufgebaut, also nicht immer irgendwelche Märchen in die Welt setzen.
Bis zu den Merrills gibt es zumindest auf dem Mac mit Iridient Developer doch eine deutlich bessere Software, als es SPP jemals sein wird, da geht's sogar recht fix. Das war aber schon immer die eigentliche Baustelle bei Sigma.
Es wurden doch hier schon sehr ansprechende Bilder der Q gezeigt. Und zu einem großen Teil basierte der Foveon Eindruck schon immer auf EBV, hoher mikrokontrast und kräftiges Schärfen, weil sich das Ausgangsmaterial natürlich prima dazu eignet. Aber der nächste XTrans bringt dann die CFA Sensoren in APS-C Größe auflösungstechnisch wieder auf Augenhöhe.
Macht den Foveon deswegen ja nicht schlechter, trotzdem waren die Erwartungen höher.
Kommt wahrscheinlich von deiner kruden Argumentation.
Die SD15 war in allen Bereichen besser als die 14, lieferte astreine saubere Bilder. Allerdings konnte man dank AFE nicht mehr 14 like belichten, es hat alles seinen Preis, hier war es eben recht abruptes Clipping bei Übersteuerung, der Verstärker begrenzte halt. Natürlich war deine SD15 technisch genauso aufgebaut, also nicht immer irgendwelche Märchen in die Welt setzen.
Bis zu den Merrills gibt es zumindest auf dem Mac mit Iridient Developer doch eine deutlich bessere Software, als es SPP jemals sein wird, da geht's sogar recht fix. Das war aber schon immer die eigentliche Baustelle bei Sigma.
Es wurden doch hier schon sehr ansprechende Bilder der Q gezeigt. Und zu einem großen Teil basierte der Foveon Eindruck schon immer auf EBV, hoher mikrokontrast und kräftiges Schärfen, weil sich das Ausgangsmaterial natürlich prima dazu eignet. Aber der nächste XTrans bringt dann die CFA Sensoren in APS-C Größe auflösungstechnisch wieder auf Augenhöhe.
Macht den Foveon deswegen ja nicht schlechter, trotzdem waren die Erwartungen höher.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Wieso krude?
Wieso Märchen?
Da hast du mich wohl missverstanden.
Ich bin in dieser Sache doch absolut deiner Meinung!
Das Clipping bekam man später übrigens softwaremäßig einigermaßen in den Griff und es trat offenbar auch nicht bei allen SD15 gleich stark auf. Dass die SD14 besser gewesen sei, haben damals aber sehr viele behauptet. Ich war's nicht.
Wieso krude?
Wieso Märchen?
Da hast du mich wohl missverstanden.
Ich bin in dieser Sache doch absolut deiner Meinung!
Das Clipping bekam man später übrigens softwaremäßig einigermaßen in den Griff und es trat offenbar auch nicht bei allen SD15 gleich stark auf. Dass die SD14 besser gewesen sei, haben damals aber sehr viele behauptet. Ich war's nicht.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Falls es jemanden interessiert:
DP2 Quattro vs. DP2 Merrill, ISO 1600, selbe Belichtungszeit/Blende:
Beide vom Stativ, gleichzeitig abgedrückt, SPP Rauschunterdrückung OFF, Schärfe Minus 1.0:
DP2Quattro ISO 1600
DP2Merrill ISO 1600
Nachtrag:
Hier noch das S/W Bild der Merrill im Blaukanal:
DP2m ISO 1600 Toplayer
Selbstverständlich kann man diesen Layer als Luminanz-Layer nutzen und über das Farbbild stellen und erhält so ein recht brauchbares ISO 1600 Farbbild.
Dieser Trick funktioniert mit Quattro leider nicht mehr.
Falls es jemanden interessiert:
DP2 Quattro vs. DP2 Merrill, ISO 1600, selbe Belichtungszeit/Blende:
Beide vom Stativ, gleichzeitig abgedrückt, SPP Rauschunterdrückung OFF, Schärfe Minus 1.0:
DP2Quattro ISO 1600
DP2Merrill ISO 1600
Nachtrag:
Hier noch das S/W Bild der Merrill im Blaukanal:
DP2m ISO 1600 Toplayer
Selbstverständlich kann man diesen Layer als Luminanz-Layer nutzen und über das Farbbild stellen und erhält so ein recht brauchbares ISO 1600 Farbbild.
Dieser Trick funktioniert mit Quattro leider nicht mehr.
Zuletzt bearbeitet:
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Warum würde man denn bei Kameras, die bekanntermaßen nicht die besten Ergebnisse bei hohen ISO erreichen, auf einem Stativ ISO 1600 einstellen? Ist das nicht ein Test unter Bedingungen, die beim Fotografieren mit solchen Kameras eigentlich nie vorkommen? Man benutzt doch jede Kamera so, dass ihre Stärken ausgespielt werden. Und wenn man das tut, wird man wohl mit beiden Sigmas hier sehr gute Ergebnisse erzielen. Wenn´s dunkler wird, braucht man halt ein Stativ und kann dann bei ISO 200 bleiben. Wo ist das Problem?
Warum würde man denn bei Kameras, die bekanntermaßen nicht die besten Ergebnisse bei hohen ISO erreichen, auf einem Stativ ISO 1600 einstellen? Ist das nicht ein Test unter Bedingungen, die beim Fotografieren mit solchen Kameras eigentlich nie vorkommen? Man benutzt doch jede Kamera so, dass ihre Stärken ausgespielt werden. Und wenn man das tut, wird man wohl mit beiden Sigmas hier sehr gute Ergebnisse erzielen. Wenn´s dunkler wird, braucht man halt ein Stativ und kann dann bei ISO 200 bleiben. Wo ist das Problem?
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Es war eine Testreihe ISO 100 bis ISO 6400 um das Verhalten des Sensors beider Kameras und SPP zu studieren.
Es war eine Testreihe ISO 100 bis ISO 6400 um das Verhalten des Sensors beider Kameras und SPP zu studieren.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Hallo Stoneage,
ein sehr interessanter Test wie ich finde. Ich finde das Bild der Merrill gar nicht mal so übel. Darf ich fragen welche Einstellungen du an Kamera und SPP vorgenommen hast? Wenn ich mit meiner DP2m oder DP3m mit ISO 1600 fotografiere bekomme ich ständig nur irgendwelche Farbflecken. Ich bin mit SPP noch etwas unerfahren.
Viele Grüße
Flo
Hallo Stoneage,
ein sehr interessanter Test wie ich finde. Ich finde das Bild der Merrill gar nicht mal so übel. Darf ich fragen welche Einstellungen du an Kamera und SPP vorgenommen hast? Wenn ich mit meiner DP2m oder DP3m mit ISO 1600 fotografiere bekomme ich ständig nur irgendwelche Farbflecken. Ich bin mit SPP noch etwas unerfahren.
Viele Grüße
Flo
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Hallo Flo
Ich kann es nicht mehr 100% sagen, da der Test schon ein paar Monate zurück liegt. Die Farbflecken habe ich natürlich auch, die sind auch schwer zu vermeiden.
Was sehr wichtig ist: viel belichten, wenn möglich, also auch bei hohen ISO eine Belichtungskorrektur nach oben.
Und dann die richtige/beste Weissabgleich-Einstellung finden in SPP.
Die in der Szene vorhandenen Lichtquellen machen ebenfalls viel aus, also ob Energiesparlampen, Glühbirnen oder natürliches Licht vorhanden ist.
Kunstlicht mag der Foveon offensichtlich nicht sonderlich.
Ansonsten bleiben in SPP nicht mehr viele Möglichkeiten, mit der Rauschreduzierung kann man spielen, hier gehe ich aber fast immer auf links/aus bei der Luminanz, und Chroma bei höheren ISO wohl eher in der Mittelposition.
Wie Du siehst, keine wirklichen Geheimnisse oder Tricks.
Viel Belichten ist das Wichtigste.
Hallo Flo
Ich kann es nicht mehr 100% sagen, da der Test schon ein paar Monate zurück liegt. Die Farbflecken habe ich natürlich auch, die sind auch schwer zu vermeiden.
Was sehr wichtig ist: viel belichten, wenn möglich, also auch bei hohen ISO eine Belichtungskorrektur nach oben.
Und dann die richtige/beste Weissabgleich-Einstellung finden in SPP.
Die in der Szene vorhandenen Lichtquellen machen ebenfalls viel aus, also ob Energiesparlampen, Glühbirnen oder natürliches Licht vorhanden ist.
Kunstlicht mag der Foveon offensichtlich nicht sonderlich.
Ansonsten bleiben in SPP nicht mehr viele Möglichkeiten, mit der Rauschreduzierung kann man spielen, hier gehe ich aber fast immer auf links/aus bei der Luminanz, und Chroma bei höheren ISO wohl eher in der Mittelposition.
Wie Du siehst, keine wirklichen Geheimnisse oder Tricks.
Viel Belichten ist das Wichtigste.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Ah super. Vielen Dank. Dann werde ich mich bei Gelegenheit mal daran versuchen. Mit SPP muss man aber auch erstmal warm werden. Vorallem die Geschwindigkeit...
Ah super. Vielen Dank. Dann werde ich mich bei Gelegenheit mal daran versuchen. Mit SPP muss man aber auch erstmal warm werden. Vorallem die Geschwindigkeit...
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Auf Sigma Imaging UK heißt es, dass die DP0 Quattro Ende Juni in Großbritannien erscheinen und einen UVP von £899 haben wird. Der UVP ist somit gleich hoch wie bei den restlichen DP Quattros.
Auf Sigma Imaging UK heißt es, dass die DP0 Quattro Ende Juni in Großbritannien erscheinen und einen UVP von £899 haben wird. Der UVP ist somit gleich hoch wie bei den restlichen DP Quattros.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Hätte sie doch bloss einen Merrill Sensor
Hätte sie doch bloss einen Merrill Sensor
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Nur keine Nostalgie.
Nur keine Nostalgie.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Ich bin jedenfalls froh, dass die DP0Q erscheinen wird. Das Objektiv der DP1M/Q bietet in vielen Situationen nicht genug Weitwinkel. Und wer weiß, wie der nächste Foveon ausschauen und zu welcher Abbildungsleistung er imstande sein wird. Man kann auch warten. Wichtig ist doch, dass sich Sigma entschlossen hat, ein solches Modell anzubieten.
Hätte sie doch bloss einen Merrill Sensor
Ich bin jedenfalls froh, dass die DP0Q erscheinen wird. Das Objektiv der DP1M/Q bietet in vielen Situationen nicht genug Weitwinkel. Und wer weiß, wie der nächste Foveon ausschauen und zu welcher Abbildungsleistung er imstande sein wird. Man kann auch warten. Wichtig ist doch, dass sich Sigma entschlossen hat, ein solches Modell anzubieten.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Unbedingt. Leider für mich etwas spät. Überhaupt ist man mit Sigma bis jetzt nicht gut aufgestellt, wenn es um UWW oder WW geht. Eigentlich schade, bei einer Kamera, die doch sehr oft für Landschaft eingesetzt wird.
Die besten Linsen für das DSLR System fangen bei 27mm (equiv.) an, hier hat man die neue "A" Qualität mit dem 18-35er. Darunter ist man mit dem mittelmässigen 10-20mm oder dem etwas besseren 8-16mm nicht gleich gut bedient. Wenn es die Situation zulässt, bevorzuge ich mittlerweile Panoramas mit der DP2m, um weitwinklig zu fotografieren.
Die DP0 Quattro wird höchstwahrscheinlich die beste Weitwinkel Option für Sigma Nutzer sein.
Statt eines Weitwinkel-Objektivs für die SD1 kauft man eine DP0.
Das Objektiv der DP1M/Q bietet in vielen Situationen nicht genug Weitwinkel. Und wer weiß, wie der nächste Foveon ausschauen und zu welcher Abbildungsleistung er imstande sein wird...
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Wichtig ist doch, dass sich Sigma entschlossen hat, ein solches Modell anzubieten.
Unbedingt. Leider für mich etwas spät. Überhaupt ist man mit Sigma bis jetzt nicht gut aufgestellt, wenn es um UWW oder WW geht. Eigentlich schade, bei einer Kamera, die doch sehr oft für Landschaft eingesetzt wird.
Die besten Linsen für das DSLR System fangen bei 27mm (equiv.) an, hier hat man die neue "A" Qualität mit dem 18-35er. Darunter ist man mit dem mittelmässigen 10-20mm oder dem etwas besseren 8-16mm nicht gleich gut bedient. Wenn es die Situation zulässt, bevorzuge ich mittlerweile Panoramas mit der DP2m, um weitwinklig zu fotografieren.
Die DP0 Quattro wird höchstwahrscheinlich die beste Weitwinkel Option für Sigma Nutzer sein.
Statt eines Weitwinkel-Objektivs für die SD1 kauft man eine DP0.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Du solltest Lotto spielen! Die neusten Infos geben dir Recht. Das 14mm f/4 Objektiv scheint im Bezug auf Schärfe neue Maßstäbe zu setzen. Aller Voraussicht nach wird es sogar schärfer als das 30mm f/2.8 (DP2M/Q) sein. Kein Wunder, bei all den Speziallinsen, die Sigma verbaut hat.
Du solltest Lotto spielen!
Die neusten Infos geben dir Recht. Das 14mm f/4 Objektiv scheint im Bezug auf Schärfe neue Maßstäbe zu setzen. Aller Voraussicht nach wird es sogar schärfer als das 30mm f/2.8 (DP2M/Q) sein. Kein Wunder, bei all den Speziallinsen, die Sigma verbaut hat. AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
Hier ein paar Bilder von der DP0 Quattro:
DP0 Quattro Samples
Das Objektiv ist wirklich spitze.
Hier ein paar Bilder von der DP0 Quattro:
DP0 Quattro Samples
Das Objektiv ist wirklich spitze.
AW: Sigma DP1-Quattro + DP2-Quattro + DP3-Quattro - Ankündigungsthread
In der Tat eine schöne Bildwirkung.
Der Sensor mit den Objektiven in einem anderen, attraktiven Gehäuse... da könnte man dann wirklich schwach werden.
In der Tat eine schöne Bildwirkung.
Der Sensor mit den Objektiven in einem anderen, attraktiven Gehäuse... da könnte man dann wirklich schwach werden.
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