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Sigma die bessere DSLR
- Themenersteller knipsprofi
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- foveon
Gast_254370
Guest
Generell sage ich, Sigma, Fuji und OLY sind von den Farben usw. die besten.
Da kommen Fotos raus, in Jpgs, da können die anderen nicht ran.
Einzig bei Sigma muss ich es kurz bearbeiten.
Aber leider stimmt bei allen 3 das Gesamtkonzept für mich nicht
Da kommen Fotos raus, in Jpgs, da können die anderen nicht ran.
Einzig bei Sigma muss ich es kurz bearbeiten.
Aber leider stimmt bei allen 3 das Gesamtkonzept für mich nicht
Nein!
Ist er nicht, er ist ANDERS:
http://hikari-and-kage.blogspot.jp/2014/04/introduction-to-quattro-sensor-lecture.html
Think differently, that's it.
…
PS: Und schon wieder etwas ZEN http://vimeo.com/62899867
Vollzitat entfernt. Moderation.
Der neue Quattro ist aber schon sehr nah am klassischen Bayer-Design, da er nunmehr auch Interpolationsalgorhythmen nutzen muss.
Man sieht es in Deinem Link sehr schön auf page-52, wo Herr Yamaki tatsächlich einen schwarz/weiß Chart präsentiert um die hohe Auflösung zu beweisen. Was für ein Wandel.
Früher haben die bei Sigma (zurecht) immer gepredigt, daß die gleichmäßig hohe Auflösung in allen drei Farbkanälen der grosse Vorteil beim Foveon ist. Das ist mit dem neuen Design definitiv Vergangenheit.
Die überlegende Schärfe des Foveon rührt ja hauptsächlich aus dem fehlenden AA-Filter. Das können andere inzwischen ja auch.
Gruß Ingo
Der neue Quattro ist aber schon sehr nah am klassischen Bayer-Design, da er nunmehr auch Interpolationsalgorhythmen nutzen muss.
Man sieht es in Deinem Link sehr schön auf page-52, wo Herr Yamaki tatsächlich einen schwarz/weiß Chart präsentiert um die hohe Auflösung zu beweisen. Was für ein Wandel.
Früher haben die bei Sigma (zurecht) immer gepredigt, daß die gleichmäßig hohe Auflösung in allen drei Farbkanälen der grosse Vorteil beim Foveon ist. Das ist mit dem neuen Design definitiv Vergangenheit.
Die überlegende Schärfe des Foveon rührt ja hauptsächlich aus dem fehlenden AA-Filter. Das können andere inzwischen ja auch.
Gruß Ingo
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Es zeigt aber eben auch das Fehlen von Farb Moiré beim Quattro, während dies beim D800 Bild nebenan ein Problem ist.
Somit lässt sich der Quattro eben genau nicht mit einem Bayer Sensor vergleichen, denn Farb Moiré wurde mit den Massen an AA-Filterlosen Kameras in der heutigen Zeit höchstens noch verstärkt.
Kleine Korrektur: Ich dachte es wäre von einem anderen Vergleich (Quattro/D800) die Rede, welcher auch in einer Präsentation vorkam.
Hier, etwas runterscrollen:
http://www.imaging-resource.com/new...quattro-sensor-really-outresolve-conventional
Zuletzt bearbeitet:
Vollzitat entfernt. Moderation.
Es gibt zwar kein Farbmoire, aber sehr wohl schwarz/weiß Moire und das auch reichlich. Fast noch unangenhemer ist aber das Aliasing beim Foveon. Der Bayer-Sensor kämpft halt mit Artefakten aus der Interpolation. Sieht auch Käse aus.
Letzlich hat Sigma seit jeher auch die Marketing-Keule geschwungen. Jetzt will uns Herr Yamaki erklären, daß er aus 20 MP Luminanzauflösung des Quattro-Sensors eine Auflösung von 39 MP "Bayer-Äquivalent" im schwarz/weiß Chart herzaubert. Das ist irgendiwe alles Budenzauber.
Für mich persönlich lag die Faszination des Sensors in der Möglichkeit pixelgenaue Farbtrennung zu ermöglichen. Das klappte in der Praxis bislang auch sehr gut und kann mit dem neuen Design nun nicht mehr klappen, egal was Herr Yamaki da erzählt.
Gruß Ingo
Es gibt zwar kein Farbmoire, aber sehr wohl schwarz/weiß Moire und das auch reichlich. Fast noch unangenhemer ist aber das Aliasing beim Foveon. Der Bayer-Sensor kämpft halt mit Artefakten aus der Interpolation. Sieht auch Käse aus.
Letzlich hat Sigma seit jeher auch die Marketing-Keule geschwungen. Jetzt will uns Herr Yamaki erklären, daß er aus 20 MP Luminanzauflösung des Quattro-Sensors eine Auflösung von 39 MP "Bayer-Äquivalent" im schwarz/weiß Chart herzaubert. Das ist irgendiwe alles Budenzauber.
Für mich persönlich lag die Faszination des Sensors in der Möglichkeit pixelgenaue Farbtrennung zu ermöglichen. Das klappte in der Praxis bislang auch sehr gut und kann mit dem neuen Design nun nicht mehr klappen, egal was Herr Yamaki da erzählt.
Gruß Ingo
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das Aliasing bei AA-filterlosen Bayer Sensoren kommt aber zum Farbmoiré auch noch dazu. Das sieht auch nicht besser aus als bei Foveon.
Bezüglich Auflösung habe ich dem Marketing-Sprech Sigmas sowieso nie geglaubt, respektive, ich habe es (für mich) mit diversen Test entkräftet.
Ich bin mittlerweile zum Fazit gekommen, dass sich ein 15MP Merrill Sensor auflösungstechnisch in etwa mit einem 24MP Bayer vergleichen lässt. (nicht 30MP ala Sigma) Und auch die "39MP" equivalent des Quattro wird sich in sauberen Tests nicht erfüllen. Das wird eher Richtung "31MP" gehen.
Bezüglich pixelgenauer Farbtrennung wäre ich mir da nicht sicher, ob wir einen Unterschied oder eine Verschlechterung sehen werden zu früher.
Das können wohl nur farbige Siemenssterne zeigen.
Wer mal das Spiel in Photoshop macht, ein Farbbild in zwei Ebenen zu überlagern (Ein vollaufgelöstes Schwarz-weiss Bild über ein in seiner Auflösung halbiertes Farbbild) wird auch beim Pixelpeepen staunen und höchstwahrscheinlich keine Verschlechterung der gefühlten Schärfe/Auflösung erkennen. Die Luminanz Auflösung (des S/W Bildes) ist entscheidend für den Bildeindruck.
Ich bin mir aber sicher, dass das Verrechnen der Informationen der drei Schichten des Quattro einiges ausgeklügelter funktioniert und noch bessere Resultate ergibt.
Bezüglich Auflösung habe ich dem Marketing-Sprech Sigmas sowieso nie geglaubt, respektive, ich habe es (für mich) mit diversen Test entkräftet.
Ich bin mittlerweile zum Fazit gekommen, dass sich ein 15MP Merrill Sensor auflösungstechnisch in etwa mit einem 24MP Bayer vergleichen lässt. (nicht 30MP ala Sigma) Und auch die "39MP" equivalent des Quattro wird sich in sauberen Tests nicht erfüllen. Das wird eher Richtung "31MP" gehen.
Bezüglich pixelgenauer Farbtrennung wäre ich mir da nicht sicher, ob wir einen Unterschied oder eine Verschlechterung sehen werden zu früher.
Das können wohl nur farbige Siemenssterne zeigen.
Wer mal das Spiel in Photoshop macht, ein Farbbild in zwei Ebenen zu überlagern (Ein vollaufgelöstes Schwarz-weiss Bild über ein in seiner Auflösung halbiertes Farbbild) wird auch beim Pixelpeepen staunen und höchstwahrscheinlich keine Verschlechterung der gefühlten Schärfe/Auflösung erkennen. Die Luminanz Auflösung (des S/W Bildes) ist entscheidend für den Bildeindruck.
Ich bin mir aber sicher, dass das Verrechnen der Informationen der drei Schichten des Quattro einiges ausgeklügelter funktioniert und noch bessere Resultate ergibt.
Gast_112893
Guest
Ich kann mir vorstellen, dass die Kameras mit den Merrill-Sensoren später mal gesuchte Exoten sein werden, weil sie vielleicht die letzten Kameras sind, die die Foveon-Philosophie kompromisslos umgesetzt haben. Wer Foveon in Reinkultur will, wird sich wohl keine Quattro kaufen.
Rainer
Rainer
Ich, für meinen Teil, warte erste Testergebnisse mit der Quattro Sensortechnik ab, werde ebenfalls persönlich testen bevor ich mich entscheide auf Quattro umzusteigen oder nicht.
Zur Zeit liefert meine SD15, bei meiner Art der Fotografie, sehr sehr gute Ergebnisse ab (Fotografiere mit SD15 + Mamiya RB67 Linsen). Für eine Cam die mich "NUR" 395 € gekostet hat, sind die Resultate wesenlich besser als mit meiner vorgerigen Ausrüstung (Bayer-Sensor) die mich 3000 € kostete!
VG
Zur Zeit liefert meine SD15, bei meiner Art der Fotografie, sehr sehr gute Ergebnisse ab (Fotografiere mit SD15 + Mamiya RB67 Linsen). Für eine Cam die mich "NUR" 395 € gekostet hat, sind die Resultate wesenlich besser als mit meiner vorgerigen Ausrüstung (Bayer-Sensor) die mich 3000 € kostete!
VG
SD15 und Vergleich mit 450D
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Exif-DatenSDIM5094.jpg -
Exif-Datensd1518-50-1v110-30-450D-1750.JPG -
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Exif-DatenSDIM1640.jpg -
Exif-DatenSDIM5395.jpg
Zuletzt bearbeitet:
Einen schönen guten Abend.
Was mich bei FOVEON, je nach Bild, bei Betrachtung des Bildes so tief einatmen lässt ist der Eindruck als wenn man aus einen sauberen Fenster, bei klarer Luft, auf eine Landschaft blickt.
Nur bei einigen Mittelformat-Fotos hatte ich einen ähnlichen Eindruck.
Unwillkürlich bildet sich in meinem Kopf der Eindruck dass das Bild genau die Landschaft so eingefroren hat wie ich sie mit meinen eigenen Augen gesehen habe!!!
Technisch erklären kann ich diese Emotion/Meinung nicht, sie ist aber sehr wohl da!
Viele Grüße
Albert
Albert
Was mich bei FOVEON, je nach Bild, bei Betrachtung des Bildes so tief einatmen lässt ist der Eindruck als wenn man aus einen sauberen Fenster, bei klarer Luft, auf eine Landschaft blickt.
Nur bei einigen Mittelformat-Fotos hatte ich einen ähnlichen Eindruck.
Unwillkürlich bildet sich in meinem Kopf der Eindruck dass das Bild genau die Landschaft so eingefroren hat wie ich sie mit meinen eigenen Augen gesehen habe!!!
Technisch erklären kann ich diese Emotion/Meinung nicht, sie ist aber sehr wohl da!
Viele Grüße
Albert
Albert
Genau dies und nur allein dies war für mich das entscheidende Argument auf SIGMA-DSLR umzusteigen obgleich der Schwächen bei der Kamera oder der fehlenden High-ISO Fähigkeit des Sensors selbst oder gar des WORKFLOW's bei der SIGMA eigenen Software! Aber wenn man scih mit fotografieren nicht sein Geld verdienen muss, ist diese auch nicht SO SCHLECHT!
VG
VG
Auf den Punkt gebracht, Albert Jakob!
Genau deswegen nehmen alle Foveon-Fotografen auch die Nachteile in Kauf.
Der Vorteil ist auf seine Art unvergleichlich und einmalig, eben sehr faszinierend - wenn bevorzugt eine „langsame“ Fotografie praktiziert und auch viel Zeit in die Nachbearbeitung investiert wird.
Genau deswegen nehmen alle Foveon-Fotografen auch die Nachteile in Kauf.
Der Vorteil ist auf seine Art unvergleichlich und einmalig, eben sehr faszinierend - wenn bevorzugt eine „langsame“ Fotografie praktiziert und auch viel Zeit in die Nachbearbeitung investiert wird.
Das in der Mitte ist das beste, das linke ist schon überschärft, außerdem schon 100%, während das in der Mitte von der Bildschirmanzeige skaliert werden musste. Wenn das Kleine aus der Sigma kommt, spricht der Test gegen sie.
Sigma die bessere DSLR ... Ja
SD14, 4,7MP, entwickelt mit SPP, wurde ausgedruckt auf 60 x 45cm (hier leider nur reduziert einstellbar). Was ist daran auszusetzen ?
SD14, 4,7MP, entwickelt mit SPP, wurde ausgedruckt auf 60 x 45cm (hier leider nur reduziert einstellbar). Was ist daran auszusetzen ?
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Exif-DatenSDIM0008.jpg
AW: Sigma die bessere DSLR ... Ja
Die fehlende Angabe, mit welchem Objektiv das Bild gemacht wurde. So ist es nutzlos als Orientierung.
Das Bild selbst gefällt mir.
Zum Thema "Sigma die bessere DSLR". Besser ist natürlich immer relativ, besser im Vergleich zu was? Ich habe keine Sigma, aber anhand der Beispielbilder fällt auf, dass man unglaublich gute Qualität für extrem wenig Geld bekommt. Natürlich in einem eingeschränkten Anwendungsspektrum, eierlegende Wollmilchsäue sind sie halt nicht.
Ich wollte mir schon lange mal eine kaufen. Problem, ich weiß nicht, mit welchem Objektiv. Ich komme von Olympus FT, da ist es einfach, bis auf ein, zwei Gurken sind alle gut.
Die fehlende Angabe, mit welchem Objektiv das Bild gemacht wurde. So ist es nutzlos als Orientierung.
Das Bild selbst gefällt mir.
Zum Thema "Sigma die bessere DSLR". Besser ist natürlich immer relativ, besser im Vergleich zu was? Ich habe keine Sigma, aber anhand der Beispielbilder fällt auf, dass man unglaublich gute Qualität für extrem wenig Geld bekommt. Natürlich in einem eingeschränkten Anwendungsspektrum, eierlegende Wollmilchsäue sind sie halt nicht.
Ich wollte mir schon lange mal eine kaufen. Problem, ich weiß nicht, mit welchem Objektiv. Ich komme von Olympus FT, da ist es einfach, bis auf ein, zwei Gurken sind alle gut.
Gast_336016
Guest
Versuch es doch einfach mal mit einer DP, zb der DP2s. Ich hatte sie mir letztes Jahr gekauft um was kompaktes mit ordentlicher Qualitaet zu haben. Die kleine hats faustdick hinter den Ohren und macht richtig Spass, zwischenzeitlich ist eine DP3m dazu gekommen und als naechstes gibts die 1m. Die alte 2s loest natuerlich nicht so hoch auf wie die merrills, aber ich wuerde behaupten das sie sich nicht vor meiner E3 und bspw dem 11-22 verstecken braucht.
Zuletzt bearbeitet:
Apropos Kanada:
Immer wieder gerne gesehen, das "berühmte" Welcome to the Camera Store 2014 Video http://www.youtube.com/watch?v=7QIE160nyd8
und der "ultimative" Sigma Camera Field Test: http://www.youtube.com/watch?v=f3VjyHQiqdE
…
PS: "Why People Love Foveon Sensors"
http://theonlinephotographer.typepa.../04/why-people-love-foveon-sensors-a-wag.html
Immer wieder gerne gesehen, das "berühmte" Welcome to the Camera Store 2014 Video http://www.youtube.com/watch?v=7QIE160nyd8
und der "ultimative" Sigma Camera Field Test: http://www.youtube.com/watch?v=f3VjyHQiqdE
…
PS: "Why People Love Foveon Sensors"
http://theonlinephotographer.typepa.../04/why-people-love-foveon-sensors-a-wag.html
Zuletzt bearbeitet:
Vollzitat entfernt. Moderation.
Volltreffer !
Genau so empfinde ich auch. Meine D700 ist toll, es war aber eine schwere Aufgabe sie zu trimmen, wenn man von der S5 kommt.
Die Bilder der Sigmas sind den der S5 unheimlich ähnlich. (Diese Farbanmutung kriegt man mit der Nikon nur schwer bis garnicht hin!)
Sie gefallen mir sehr gut. Wenn ich mal an eine SD15 rankomme, dann will ich die unbedingt mal testen!
Volltreffer !
Genau so empfinde ich auch. Meine D700 ist toll, es war aber eine schwere Aufgabe sie zu trimmen, wenn man von der S5 kommt.
Die Bilder der Sigmas sind den der S5 unheimlich ähnlich. (Diese Farbanmutung kriegt man mit der Nikon nur schwer bis garnicht hin!)
Sie gefallen mir sehr gut. Wenn ich mal an eine SD15 rankomme, dann will ich die unbedingt mal testen!
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