Sigma 50mm - Kreise im Bokeh, Mangel?

[whr_]

Uiui hier geht aber was durcheinander. Beugung hast du immer! Egal ob die Welle kohärent ist oder nicht. D.h. sobald das Licht auf eine Öffnung (eine Linse z.B.) trifft bekommst du Beugungsmuster.

Nur dummerweise ist das Beugungsmuster wellenlängenabhängig - bei nicht-monochromatischen Licht (ich unterstelle mal, das meinte phi771 mit "inkohärent", auch wenn zeitliche Kohärenz eine stärkere Forderung ist) verschmieren die Beugungsfiguren in den höheren Ordnungen bzw. werden bunt - nichts davon ist hier zu beobachten.

 

[phi771]

ja sorry, meinte natürlich monochrom, nicht inkohärent. wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass beugung diese ringe nicht erklären kann weil 1 .das beugungsmuster für jede wellenlänge verschiedene ringenabstände hätte und diese dann bei nicht-monochromatischen alle "verschmieren" würden und 2. die ringe nicht gleichen abstand haben dürften.
aber was ist denn nun die richtige erklärung für die ringe?

 

[wumi]

aber was ist denn nun die richtige erklärung für die ringe?

IMHO das, was CUA in Post #9 zitiert hat. Also weder Beugung noch Interferenz, sondern einfach die optische Abbildung der unvermeidlichen Bearbeitungsungenauigkeiten von asphärischen Linsen. Genauso, wie man in den Unschärfekreisen einen Smiley sehen würde, der mit Edding auf eine der Linsen gemalt wird

 

[bastler3]

sondern einfach die optische Abbildung der unvermeidlichen Bearbeitungsungenauigkeiten von asphärischen Linsen.

Ob diese Formfehler unvermeidlich sind, sei mal dahin gestellt. Es gibt heute Bearbeitungsmöglichkeiten, die solche Fehler erheblich minimieren können sollten. Fräsen statt Drehen mit einer Ultrafräse wäre eine Möglichkeit, wobei die Feinstbearbeitung durch zufällige Fräserbahnen erfolgen könnte, sodass dann zumindest keine Wiederholmuster zu sehen wären.

Drehen ist sicher die schlechteste Methode und führt zwangsläufig zu solchen Ringen.

Ok, ich bin kein Fertigungstechniker. Aber bei uns im Betrieb hat der Einsatz von Ultrafräsen einen gewaltigen Fortschritt in der Werkzeuggenauigkeit gebracht.

Bastler

 

[ZoneV]

Dieses Zwiebelring (Onion)-Bokeh ist der Grund weshalb ich Optiken mit asphärischen Linsen nicht so richtig mag.
Meiner Beobachtung nach kommt es am ehesten bei z.B. LED Licht dazu, bei Tageslicht mit dem breiten Spektrum kann ich mich nicht erinnern das schon mal gesehen zu haben.

Es geht aber noch schlimmer als die Zwiebelringe - das meist "wooly" ~wollige genannte Bokeh welches z.B. einzelne Exemplare des beliebten Samyang Optiken zeigen, oder auch das eigenartige Bokeh des Tamron 28-75/2.8.
Mehr Beispiele habe ich auf meiner Seite mit häufigen Problemen von Objektiven gesammelt.

 

[Frank Klemm]

Ob diese Formfehler unvermeidlich sind, sei mal dahin gestellt.

Man kann sie vermeiden.
Kostet allerdings ein klein bißchen mehr.
Die Herstellung der Aspäre darf vielleicht 5 oder 10 € mehr kosten, nicht 5000 €.

Es gibt heute Bearbeitungsmöglichkeiten, die solche Fehler erheblich minimieren können sollten. Fräsen statt Drehen mit einer Ultrafräse wäre eine Möglichkeit,

Diamant-Hochpräzisionsfräsen kommen zum Einsatz.

wobei die Feinstbearbeitung durch zufällige Fräserbahnen erfolgen könnte, sodass dann zumindest keine Wiederholmuster zu sehen wären.

Wird nicht gemacht, weil man sich damit schlimmere Fehler einfangen würde. Man würde Fehler im Nahbereich reduzieren und im Fernbereich vergrößern. Ersteres sieht man in Extremsituationen, letzteres so gut wie immer.

Drehen ist sicher die schlechteste Methode und führt zwangsläufig zu solchen Ringen.
Ok, ich bin kein Fertigungstechniker. Aber bei uns im Betrieb hat der Einsatz von Ultrafräsen einen gewaltigen Fortschritt in der Werkzeuggenauigkeit gebracht.

Hier geht es um 10 bis 20 nm. Obwohl wesentlich kleiner als die Wellenlänge von Licht,
werden diese bei gewissen Systematiken der Fehler deutlich sichtbar.

Allerdings gibt es noch ganz andere Probleme bei der herstellung von Glas-Asphären. Es können nur wenige Glassorten eingesetzt werden, man hat höhrere Spannungen im Material und man hat größere Serienstreuungen beim Molden.

 

[bastler3]

@ Frank Klemm:

Danke für diese Hinweise.

Bastler

 

[uli 68]

ich liebe das Bokeh meines Sigma 50/1,4 ...und eine Optik muss nicht auf dem Papier gut sein sonder das etwas besondere haben was einem gefällt, sie soll leicht Vignettieren, bei verschiedenem Lichteinfall Flares haben, ich sehe das Licht und arbeite mit Ihm, ...