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Liebe Mitglieder, liebe Besucher und Gäste
ich weiß, es ist ein leidiges Thema, aber ich muss es ansprechen: Werbung, Werbeblocker und Finanzierung des Forums.
Bitte hier weiterlesen ...
Nein weiß ich nicht. Er hebt einen Unterschied zwischen dem Fotografierwinkel und dem Aufnahmewinkel hervor.
Eine saubere Definition sieht anders aus.Zum Thema Perspektive und Winkel bei der Fotografie
Fotografierwinkel = Aufnahmewinkel = Betrachtungswinkel der Landschaft, im Folgenden Fotografierwinkel genannt.
Betrachtungswinkel des fertigen Bildes im Folgenden Betrachtungswinkel genannt.
Eine saubere Definition sieht anders aus.
3 Wörter gleichsetzen um danach Unterschiede zu benennen, das ist schon schräg.
Den Begriff Betrachtungswinkel kannte ich bisher vor allem aus Datenblättern von Displays
Und dann gibt es noch den Begriff Bildwinkel...
Meine lieben "Winkeladvokaten" kehrt doch bitte zum Threadthema zurück!
Analog muss man dann auch sagen: "Die Körpergröße unterscheidet sich nicht nach männlich, weiblich oder divers, sie ist bei allen Menschen mehr oder weniger gleich."Die Anatomie des menschlichen Auges unterscheidet sich nicht nach männlich, weiblich oder divers, sie ist bei allen Menschen mehr oder weniger gleich.
Analog: "Kleinkinder sind ca. 80cm groß, Erwachsene sind etwa 1,80m groß."Der Augapfel von Kleinkinder hat etwa 17mm Durchmesser, von Erwachsenen etwa 24mm Durchmesser (Quelle: www.augenarzt.com). Am Gesichtsfeld ändert das nichts.
Ja ne, ist klar. Dank Akkomodation ist das Auge ein Zoom und da es kurzsichtige und weitsichtige Menschen gibt, unterscheiden sich die mittleren Brennweiten.Das Gesichtsfeld entspricht eher einem Fischaugenobjektiv als einem s.g. Normalobjektiv.
Aha. Du schreibst also, dass Brennweiten über 24mm für unser Auge unmöglich sind. Akkomodationsleugner?Davon abgesehen ist die Brennweite des gesunden Auges natürlich etwas kleiner als der Durchmesser des Augapfel, sonst wäre keine scharfe Abbildung auf der Netzhaut möglich.
Toll, mit Blickwinkel haben wir jetzt noch ein Wort mehr.Ein Blickwinkel(*) ergibt sich erst durch eine künstliche Begrenzung des Strahlenbündels mittels einer Feldblende(Bilderrahmen, Fensterrahmen, Bildabmessungen, Sensorabmessung, …).
(*) Blickwinkel ist gleichbedeutend mit Betrachtungswinkel(https://de.wikibrief.org/wiki/Angle_of_view), Bildwinkel, Aufnahmewinkel(Fotografierwinkel, Google über 600 Treffer, der Begriff ist ja wohl selbsterklärend).
beantworten. Spart viel Zeit.Google über 600 Treffer, der Begriff ist ja wohl selbsterklärend
(*) Blickwinkel ist gleichbedeutend mit Betrachtungswinkel(https://de.wikibrief.org/wiki/Angle_of_view), Bildwinkel, Aufnahmewinkel(Fotografierwinkel, Google über 600 Treffer, der Begriff ist ja wohl selbsterklärend).
Die Präfixe der Winkel dienen hier nur der Verdeutlichung bei welcher Tätigkeit der jeweilige Winkel auftritt.
Was die Körpergröße von Menschen mit dem Gesichtsfeld zu haben soll erschließt sich mir nicht....
Analog muss man dann auch sagen: "Die Körpergröße unterscheidet sich nicht nach männlich, weiblich oder divers, sie ist bei allen Menschen mehr oder weniger gleich."
Analog: "Kleinkinder sind ca. 80cm groß, Erwachsene sind etwa 1,80m groß."
Das Gesichtsfeld wird nicht durch das Bewegen der Augen ermittelt, ebensowenig wird der Bildwinkel eines Objektiv durch verschwenken ermittelt wird. Stichwort: Perimetrie.Ja ne, ist klar. Dank Akkomodation ist das Auge ein Zoom und da es kurzsichtige und weitsichtige Menschen gibt, unterscheiden sich die mittleren Brennweiten.
Im Gegensatz zu einem echten Fischaugen-Objektiv ist das Auge bei den meisten Menschen nicht in der Lage, das gesamte Gesichtsfeld zeitgleich scharf abzubilden. Stattdessen werden Aufnahmen gesticht. Beide Augen springen von Objekt zu Objekt und das Gehirn setzt daraus ein scharfes Bild zusammen.
Dank der zwei Augen ist unser Gesichtsfeld auch nicht rund sondern Oval. Horizontal können wir einen größeren Winkel sehen als vertikal.
Eine scharfe Abbildung hinter der Netzhaut in der Augenhöhle ist nicht gerade hilfreich – da hilft nur noch eine Sehhilfe für Weitsichtige. Stichwort: Linsengleichung.Aha. Du schreibst also, dass Brennweiten über 24mm für unser Auge unmöglich sind. Akkomodationsleugner?
Das hast du gründlich missverstanden. Es handelt sich bei diesen Begriffen nicht um Definitionen, sie dienten hier nur der Verdeutlichung bei welcher Tätigkeit der jeweilige Winkel auftritt. In manchen Fällen sind diese Winkel identisch, in manchen Fällen eben nicht, was dann einen Einfluss auf die Wahrnehmung des fertigen Bildes hat. Alle diese Winkel sind durch einen gedachten oder realen Rahmen (Feldblende) begrenzt, sie sind eigentlich Raumwinkel einer rechteckigen (z.B. Format 3:2 oder 4:3) Pyramide.Und weil nach deiner Ansicht
Aufnahmewinkel = Betrachtungswinkel = Bildwinkel = Blickwinkel = Fotografierwinkel
ist, nutzen wir die Begriffe einfach abwechselnd, um maximale Verwirrung zu erzeugen.
Sie variiert. Ebenso wie das Gesichtsfeld. Und ebenso wie sich ein Unterschied der mittleren Körpergröße von Frauen und Männern nicht wegdiskutieren lässt, lässt sich das beim Gesichtsfeld nicht ausschließen, nur weil man es behauptet.Was die Körpergröße von Menschen mit dem Gesichtsfeld zu haben soll erschließt sich mir nicht.
Was genau verstehst du an "scharf abbilden" nicht?Das Gesichtsfeld wird nicht durch das Bewegen der Augen ermittelt, ebensowenig wird der Bildwinkel eines Objektiv durch verschwenken ermittelt wird. Stichwort: Perimetrie.
Wenn man die 24mm im direkten Vergleich auf Objektive bezieht, muss man auch eine identische Sensorgröße wählen. Die Fovea (Durchmesser: ±1,5mm) hat keine 24x36mm (ja noch nicht mal APS-C), daher taugt das Argument nicht, um den scharf abgebildeten Bildwinkel des Auges mit einem UWW-Objektiv an einer DSLR gleichzusetzen.Eine scharfe Abbildung hinter der Netzhaut in der Augenhöhle ist nicht gerade hilfreich – da hilft nur noch eine Sehhilfe für Weitsichtige. Stichwort: Linsengleichung.
Warum die Akkommodation hinter die Netzhaut Fokussieren sollte musst du mal erklären.
Okay. Man nutzt Begriffe, ohne eine Definition dafür zu haben. Super Sache.Das hast du gründlich missverstanden. Es handelt sich bei diesen Begriffen nicht um Definitionen [...]
Die Schädelform um das Auge begrenzt im Wesentlichen das Gesichtsfeld – o.k. es gibt auch Glubschaugen, die mögen ein größeres Gesichtsfeld ermöglichen.Sie variiert. Ebenso wie das Gesichtsfeld. Und ebenso wie sich ein Unterschied der mittleren Körpergröße von Frauen und Männern nicht wegdiskutieren lässt, lässt sich das beim Gesichtsfeld nicht ausschließen, nur weil man es behauptet.
Das Problem ist, dass hier dynamische Dinge (scannen + zusammensetzen) mit statischen Dingen (eine Aufnahme mit UWW) verglichen werden. Ich kann auch ein mehrzeiliges Panorama mit einen Teleobjektiv fotografieren, was dann zu einer hochauflösenden UWW-Aufnahme zusammengesetzt wird....
Was genau verstehst du an "scharf abbilden" nicht?
Klares Erkennen ist nur innerhalb der Fovea möglich, mit wachsendem Abstand zur Fovea nehmen Sehschäfe, Farbsehen und Mustererkennung ab. Außerhalb der Fovea kann man zwar noch ganz gut Bewegungen wahrnehmen, aber z.B. Bilder oder Text mit wachsender Peripherie immer schlechter. Darum bewegen wir die Pupillen, um mehrere Objekte zu "scannen" und sie dann vom Gehirn zusammensetzen zu lassen. Darum bewegen wir beim Lesen eines Buchs die Pupillen, obgleich wir die ganze Buchseite unter einem Winkel sehen, der viel kleiner ist als unser Gesichtsfeld.
Bei einem sauber konstruierten UWW-Objektiv ist das unnötig, das bildet bis in die Randbereiche scharf ab.
Gesichtsfeld besagt ja nicht, dass alles innerhalb des Gesichtsfeldes scharf abgebildet wird (was fatal wäre), es besagt nur, das innerhalb des Gesichtsfeldes eine Wahrnehmung erfolgt....
Wenn man die 24mm im direkten Vergleich auf Objektive bezieht, muss man auch eine identische Sensorgröße wählen. Die Fovea (Durchmesser: ±1,5mm) hat keine 24x36mm (ja noch nicht mal APS-C), daher taugt das Argument nicht, um den scharf abgebildeten Bildwinkel des Auges mit einem UWW-Objektiv an einer DSLR gleichzusetzen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Definition...
Okay. Man nutzt Begriffe, ohne eine Definition dafür zu haben. Super Sache.
Genau meine VorgehensweiseSeh ich auch so. Ich latsche solange rum bis mir die Perspektive zusagt. Wenn Zoom vorhanden wird daran auch noch ein wenig rumgeschraubt bis der Bildausschnitt passt. Danach macht es Klick.
Ich verwende diverse BrennweitenOb das jetzt gerade die Brennweite von Mann, Frau oder Divers ist, ist mir herzlich egal.
Die Schädelform um das Auge begrenzt im Wesentlichen das Gesichtsfeld – o.k. es gibt auch Glubschaugen, die mögen ein größeres Gesichtsfeld ermöglichen.
Da die Proportionen von Schädel, Augenhöhle und Augapfel beim gesunden Menschen unabhängig von der absolute Größe sind, hängt das Gesichtsfeld nur von eben diesen Proportionen und der nachfolgenden Signalverarbeitung ab..
Umgangssprache ftw.Glubschaugen
Jetzt nähern wir uns langsam meiner Kernaussage.KB-Brennweite = KB-Bildkreisdurchmesser * Augenbrennweite / Foveadurchmesser
KB-Brennweite = 42mm * 24mm / 1,5mm = 672mm
Carpe definitio.