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Sensorverschleiß?

Schwarzabgleich

Themenersteller
Hey Leute

wir sind uns ja einig, dass Spiegel, Vorhang und Blende als mechanische Komponenten einem gewissen Verschleiss unterliegen.

Auf die CF-Karte packt nicht unbegrenzt viele Schreib-/Lesezyklen.

Akku sowieso.

Aaaaaber...

neulich meinte ein Freund von mir, sogar der SENSOR hat Verschleiss. Und zwar in Form von Rauschen (das nehme zu) und Empfindlichkeit (die nehme ab), wenn Licht draufscheint.

Meine Meinung: :lol::lol::lol::lol:

Wer möchte sich elektrotechnisch dazu äußern??

Stephan
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Das einzige was ich meine, gehört/gelesen zu haben, ist, dass so ein Sensor auch schonmal durchbrennen kann, wenn er zu lange zu intensiv Licht abbekommt. Ob's stimmt, weiss ich nicht, möchte ich aber auch nicht ausprobieren ;). Und ob dann viele kurze Belichtungen auf Dauer auch sowas wie Verschleiss verursachen können, ist eventuell wieder ein anderes Thema.

Allgemein könnte ich mir vorstellen, dass es bei Sensoren durchaus auch sowas wie Verschleiss gibt, dies aber bei "normalem" Gebrauch wesentlich später zum Tragen kommt als Spiegel, Vorhang, Blende etc.
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Schwarzabgleich schrieb:
Wer möchte sich elektrotechnisch dazu äußern??
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Ich behaupte mal, dass hier die Physiker gefragt sind.

Ich weiß es nicht, aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass es unwahrscheinlich ist.
Eine Erklärung wäre vielleicht, dass der Stoff der den photoelektrischen Effekt verursacht irgendwie ausgast oder so. Ob das eine signifikante Rolle spielt? Ich glaube nicht, lass mich aber gerne eines Besseren belehren...

Schönen Tag noch!
Basti
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Meine Meinung: :lol::lol::lol::lol:
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Kann mir nicht vorstellen, dass ein so empfindliches Bauteil wie der Sensor von Alterungserscheinungen ausgeschlossen ist.

Physikalisch/technisch kann ich dazu aber nichts sagen.
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Wikipedia sagt:
Das einfallende Licht überträgt durch den inneren photoelektrischen Effekt seine Energie auf die Elektronen des Halbleiters. Dabei entstehen gleichzeitig freie Elektronen (negativ) und positiv geladene „Löcher“, die sich aufgrund einer angelegten Spannung voneinander trennen. Die Ladungen fließen jedoch nicht sofort nach außen ab, wie bei einer Fotodiode, sondern werden in der Speicherzelle selbst, in einem sogenannten Potentialtopf gesammelt. Die Menge der erzeugten Ladungen (Elektronen) ist dabei proportional zur eingestrahlten Lichtmenge.

Was soll da verschleissen???

Ich erwarte zumindest eine ähnliche Lebensdauer wie LEDs oder so, also 100.000 Stunden oder sowas.

Bei 100.000 Bildern und 1/40-1/2000 Belichtungszeit pro Bild Kommt man aber gerade mal auf ein paar Stunden Dauer-Belichtung im Kamera-Leben.

St.
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Moin,

einen Verschleiß für Sensoren...kenne ich schon:evil:

Fungus zwischen der Chipoberfläche und dem aufgeklebten Schutzglas/Filter!!!:D:D:D

ein Kollege hatte sich ein gebrauchtes Rückteil für einen fünfstelligen betrag geleistet, damt dann auch diverse Kundenjobs gemacht.

das Rückteil(sage mal nicht welcher Hersteller) war ca 4 Jahre alt!!!
man sollte auch annehmen das es durchaus noch weitere Jahre seinen Dienst tut?

Aber nach ca 1,5 Jahren bemerkte er sowas wie Staubpixel ....
hat es dann auch immer schön geputzt, aber....

diese "Staubpixel" wurden immer mehr, dazu immer schneller:D

der Service dann, erkannte einen "Pilzbewuchs" zwischen der Sensor/chipoberfläche und dem Schutzfilterglas!!!

da dasTeil nun gesamt ca. 6 Jahre alt war, konnte der Chip nicht getauscht werden, weil die Produktion längst ausgelaufen war, dazu der Chip "vergossen" war!:angel::evil::grumble:

und...ab in die Tonne damit!
####

und elektrische Bauteile können sehr wohl altern,
Durchbrennen ist sicher nicht häifig kann aber vorkommen, ebenso wie Fungus,
dazu natürlich die naheliegenden Baugruppen wie die Goldbeinchen oder Platinen.

bei alle diesen Teilen findet eine Abnutzung statt!

Frage nur wie und wann man es merkt:ugly:
Mfg gpo
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Ich erwarte zumindest eine ähnliche Lebensdauer wie LEDs oder so, also 100.000 Stunden oder sowas.

Bei 100.000 Bildern und 1/40-1/2000 Belichtungszeit pro Bild Kommt man aber gerade mal auf ein paar Stunden Dauer-Belichtung im Kamera-Leben.
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Das stimmt natürlich, aber man muss wissen, dasss die Lebenszeit einer LED nicht plötzlich versiegt sondern ihre Effektivität konstant abnimmt. Die Lebensdauer einer LED ist meines Wissens per definitionem ihre Halbwertszeit. Dem entsprechend müsste - wenn sich CCD und LED vergleichen lassen - auch der Chip konstant schlechter werden (Dynamik etc.), wenn auch nur marginal, wie Deine Rechnung zeigt.
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Bei Halbleitern (ICs) führt oft Korrosion zum Ausfall. Der Chip selber ist mit einem Bond-Draht (Gold) mit einem Anschlußbein verbunden, das Ganze ist in einem Gehäuse vergossen. Hier kann selten Feuchtigkeit am Bein eindrigen und zum Ausfall des ICs führen.
Ich behaupte mal es wird schon sehr geziehlt so entwickelt /designed, dass irgendwann der Kunde schon was neues kauft. So werden z.b. wichtige Ersatzteile abgekündigt (kommt bei den Optiken ja oft vor). Ich denke nicht das Du deine DSLR in 20 Jahren noch Nutzen kannst wir eine heute 20 Jahre alte (Analoge)-SLR. Ich glaube nicht, das diese diese Lebensdauer erreichen.
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Ja klar... meine AE-1 macht Bilder wie am ersten Tag, also 1977.... da gabs mich noch nichtmal.

Ob ich 2027 mit meiner Eos 350d noch weit kommen werde????

- Akku-Layout gibts nicht mehr, der alte ist längst ausgedörrt
- CF-Karten: Keiner kanns mehr lesen, so wie heute 5 1/4-Zoll-Disks
- JPEG-Format: Ja, da gabs mal so ein antiquiertes, verlustbehaftetest Format
- RAW .CR2: Kennt keiner mehr
- 8 Megapixel, 16 bit Farbtiefe, Dynamikbereich: hu-huuuu...
- Objektivanschluss: Inzwischen gibts wahrscheinlich EF-UWKGA-II-ST-L

Schade eigentlich... Aber so ist des mit dem neumodischen Zeug... das ist nicht mehr für die Ewigkeit...
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

Moin!

Die Sensoren unterliegen wirklich einem gewissen Verschleiss. Betroffen ist man davon aber in erster Linie, wenn man den Sensor nicht so behandelt wie man es tun sollte. Problematisch wird das gerade jetzt mit den zukuenftigen Kameras, die ja alle mit LiveView ausgestattet sind.
Das eigentliche "Problem" sind nicht die Photodioden an sich (die auch einem Verschleiss unterliegen, allerdings ist der in der Praxis wohl zu vernachlaessigen), sondern die davor gelagerten Farbfilter fuer die Primaerfarben (siehe Bayer-Matrix). Bei sehr intensiver Beleuchtung (zb. ein paar Stunden mit LiveView in die Sonne :evil:) verlieren die Filter an Brillanz. Duerfte in jedem Sensor-Datenblatt zu finden sein. Beim Kodak-Sensor, der in der E-500 verbaut ist steht's jedenfalls drin.


Gruss,

Lasse



Edit: hier das Datenblatt (1,6MB). Interessant ist Seite 34.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Sensor-Verschleiss ??

Schwarzabgleich schrieb:
neulich meinte ein Freund von mir, sogar der SENSOR hat Verschleiss. Und zwar in Form von Rauschen (das nehme zu) und Empfindlichkeit (die nehme ab), wenn Licht draufscheint.

Meine Meinung: :lol::lol::lol::lol:
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Das ist auch meine Meinung. Allerdings habe ich bei meiner Ex Z3 genau diesen Effekt. Sie ist jetzt 4 Jahre alt und rauscht inzwischen auch bei niedriger Empfindlichkeit unübersehbar. Überhaupt nicht zu vergleichen mit den ersten Bildern von vor 4 Jahren. An einen Sensorverschleiß glaube ich nach wie vor nicht. Eher schon an einen vom Hersteller gewollten Effekt ... über Betriebstunden- oder Auslösungszähler kann man ja so richtig "feine" Sachen programmieren :cool:
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

es gibt da ein tool zum hotpixel auswerten, wurde auch hier im forum getestet. fakt ist jedenfalls, dass die hotpixel über die jahre zunehmen.
 
AW: Sensor-Verschleiss ??

nwsDSLR schrieb:
Kann mir nicht vorstellen, dass ein so empfindliches Bauteil wie der Sensor von Alterungserscheinungen ausgeschlossen ist.
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Das verbietet schon der zweite Hauptsatz der Thermodynamik ;-)

Die Frage ist allerdings, wie schnell das geht und was davon auch im ausgeschalteten Zustand auftritt.

Thermisch und elektrisch sind CMOS völlig unkritisch, CCDs sind weitaus kritischer, da dort mit vergleichsweise hohen Spannungen gearbeitet wird.

Insbesondere bei DSLRs hat man es mit normaler Lagerungsalterung zu tun. Ausdünstungen anderer Komponenten lassen Lötstellen und Bonddrähte vergammeln, ROHS-konforme Lötstellen lösen sich selbst auf und verursachen durch Whiskerbildung nach 24 Monaten automatisch Kurzschlüsse. Sony hat da ja ein Patent drauf ;-)

Betreffs aktivem Verschleiß würde ich mir über den Sensor kaum Gedanken machen. Passive Alterung (neue Hotpixel) scheinen schon durch Lagerung zu entstehen (scheint ein Problem bei der D200 zu sein, Nikon wechselt aber anstandlos die Sensoren, wenn Ausmappen nur für wenige Tage was bringt).
 
Hi,
habe zwar von der Physik nicht wirklich Ahnung, aus Erfahrung würde ich jedoch behaupten, dass es einen derartigen Verschleiß gibt. Meine "alte" Olympus C 750 UZ wieß z.B nach ca. 3 Jahren Gebrauch ein deutlich höheres Rauschverhalten auf. Dachte erst auch, dass das nicht möglich ist und dachte mir, "hey, du achtest inzwischen nur vielmehr drauf". Nach einem Vergleich mit "älteren" Aufnahmen konnte ich dann jedoch eine "Sinnestäuschung" ausschließen. Wenn ich die Bilder noch finde, stell ich sie mal rein.

Gruß

Matthias
 
Meine "alte" Olympus C 750 UZ wieß z.B nach ca. 3 Jahren Gebrauch ein deutlich höheres Rauschverhalten auf.
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Habe die C-760 UZ seit genau drei Jahren, aber kann diese Feststellung nicht bestätigen. Kann keinen Unterschied feststellen, wobei es schwierig ist, exakt die gleichen Motive wie von vor drei Jahren zu reproduzieren.

Übrigens:
"hey, du achtest inzwischen nur vielmehr drauf".
Zum Vergrößern anklicken....

Erst seitdem ich ne DSLR habe, fällt mir auf, dass meine Kompakte gar nicht so ein schlechtes Rauschverhalten hat, wie gedacht. Aber 3,2 MP auf 1/1,8" sind ja auch traumhaft! :D
 
Schwarzabgleich schrieb:
Hey Leute

wir sind uns ja einig, dass Spiegel, Vorhang und Blende als mechanische Komponenten einem gewissen Verschleiss unterliegen.

Auf die CF-Karte packt nicht unbegrenzt viele Schreib-/Lesezyklen.

Akku sowieso.

Aaaaaber...

neulich meinte ein Freund von mir, sogar der SENSOR hat Verschleiss. Und zwar in Form von Rauschen (das nehme zu) und Empfindlichkeit (die nehme ab), wenn Licht draufscheint.

Meine Meinung: :lol::lol::lol::lol:

Wer möchte sich elektrotechnisch dazu äußern??

Stephan
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Dein Freund hat recht :p:p:p:p
ABBBEEEERRR, bis du merkts das dein sensor verschleisserscheinungen aufweiss, die man auf bildern sehen kann, dann hast du eh nen neuen body gekauft, was ich damit sagen will, die lebensdauer dieser bauteile liegt bei weitem höher als die durchschnittliche nutzungsdauer eines bodys.
natürlich kann es vereinzelt
tatsächlich zum frühen sensorverschleiss kommen in form von hotpixeln usw.
aber hey, hört auf euch über sowas den kopf zu zerbrechen, geht lieber raus und macht bilder!!!!!!!!!!!:top:
Wenn ihr euch über sowas gedanken macht, dann kauft euch ne einwegkamera :lol::lol::lol:
kleiner spaß, bin heut gut gelaunt :lol::lol::lol:
 
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