Gast_112893
Guest
Sehr interessant, kannte ich noch nicht. Danke!
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Alle, da alle sich bzgl. ihrer jpg-Stile sehr umfangreich konfigurieren lassen und es nur vom Nutzer abhängt sich einen bzw. mehrere Stile nach seinem Geschmack zu konfigurieren. Ich hab gute SW Aufnahmen aus D7000, D3, D750, a7I & a7II, GX8 bekommen und ich bin sehr zuversichtlich, dass das mir auch in Zukunft mit jeder Kamera gelingen wird.
Da aber jedes Licht und Motiv optimalerweise eine eigene SW-Umsetzung erfordert (wir reden ja von optimal, oder?) nutze ich bei DSLMs den Bildstil nur um im Sucher SW zu sehen, ansonsten wird im Konverter einer von vielen vordefinierten Bildstilen verwendet - dauert Sekunden und erweitert die Möglichkeiten enorm...
Ob du nun eine X-E3 mit 18-55, eine E-M5 mit 12-40/2.8 oder was weiß ich nimmst - es kommt letztlich auf dich an - und wie gut du die Kamera bedienen kannst, denn SW lebt auch von seiner Belichtung und da ist es dann auch eine Ergonomiefrage, wie schnell ich bin.
Wenn klein, lichtstark und "leistungsfähig" gefordert ist, würde ich mir aber die Panasonic dc-lx100 I oder II mal genauer anschauen, ist eigentlich mit mft-Sensor und sehr lichtstarkem Zoom (24-75 KB) einzigartig auf dem Markt
Da aber jedes Licht und Motiv optimalerweise eine eigene SW-Umsetzung erfordert (wir reden ja von optimal, oder?) nutze ich bei DSLMs den Bildstil nur um im Sucher SW zu sehen, ansonsten wird im Konverter einer von vielen vordefinierten Bildstilen verwendet - dauert Sekunden und erweitert die Möglichkeiten enorm...
Ob du nun eine X-E3 mit 18-55, eine E-M5 mit 12-40/2.8 oder was weiß ich nimmst - es kommt letztlich auf dich an - und wie gut du die Kamera bedienen kannst, denn SW lebt auch von seiner Belichtung und da ist es dann auch eine Ergonomiefrage, wie schnell ich bin.
Wenn klein, lichtstark und "leistungsfähig" gefordert ist, würde ich mir aber die Panasonic dc-lx100 I oder II mal genauer anschauen, ist eigentlich mit mft-Sensor und sehr lichtstarkem Zoom (24-75 KB) einzigartig auf dem Markt
Könnte es auch sein, dass du von Schwarzweiß aus vergangenen Zeiten angefixt bist? Als die Menschen auf der Straße noch anders aussahen als heute und auch die Gebäude eine vergangene Zeit repräsentieren. Alte schwarzweiß Fotos wirken jedenfalls auf mich oft interessanter als heute die vielen Farbfotos. Das wären so meine Gedanken zum Thema. Es muss doch einen Grund haben, warum du unbedingt sW fotografieren willst.
Gast_112893
Guest
Ich weiß nicht, ob das jetzt zu sehr ins philosophische abdriftet, aber:
Natürlich kann jede Kamera S/W Fotos machen. Und natürlich trägt die Kamera nur einen kleinen Teil zur Qualität des Fotos bei, maßgeblich ist das Können des Fotografen. Jedoch geht es mir ja darum, ein "gutes" S/W-Foto direkt aus der Kamera, d.h. ohne jedwede Nachbereitung am Computer zu bekommen.
Dass ich die Anforderung stellen kann, ist recht neu. Denn es gibt es seit kurzem Kameras, die spezielle Techniken anbieten um S/W-Fotos zu erzeugen, die so vorher nur am Computer produziert werden konnten. Meine Frage ist es, welche dieser neuen Kameramodi eurer Meinung nach die besten Ergebnisse liefern.
Oder meint ihr, dass diese neuen Modi (z.B. Acros bei Fuji oder Mono2 - oder auch Mono3 - bei Pen F, oder...) keinen signifikanten Unterschied machen zu den OOC-Ergebnissen der bisherigen S/W-Modi der Digitalkameras?
Natürlich kann jede Kamera S/W Fotos machen. Und natürlich trägt die Kamera nur einen kleinen Teil zur Qualität des Fotos bei, maßgeblich ist das Können des Fotografen. Jedoch geht es mir ja darum, ein "gutes" S/W-Foto direkt aus der Kamera, d.h. ohne jedwede Nachbereitung am Computer zu bekommen.
Dass ich die Anforderung stellen kann, ist recht neu. Denn es gibt es seit kurzem Kameras, die spezielle Techniken anbieten um S/W-Fotos zu erzeugen, die so vorher nur am Computer produziert werden konnten. Meine Frage ist es, welche dieser neuen Kameramodi eurer Meinung nach die besten Ergebnisse liefern.
Oder meint ihr, dass diese neuen Modi (z.B. Acros bei Fuji oder Mono2 - oder auch Mono3 - bei Pen F, oder...) keinen signifikanten Unterschied machen zu den OOC-Ergebnissen der bisherigen S/W-Modi der Digitalkameras?
Gast_112893
Guest
Natürlich. Wer meine Beitragshistorie in diesem Forum kennt, wird dies wissen. Ich fotografiere hin und wieder auch noch analog, Großformat und mit einer alten Leica R6, und da ausschließlich S/W. Ich hatte als Spätberufener meine Fotografenlehre in den 80ern, da gab es Digital noch gar nicht, und da habe ich schon fast nur S/W fotografiert.
99 von 100 Menschen werden anhand einer Din A3 Vergrößerung nicht feststellen, ob das Foto mit Acros, Mono3 oder einer eigenen Umsetzung gemacht wurde
Ja, es wird Unterschiede geben - aber ob die dann immer pro Acros oder pro Mono 3 ausfallen - keine Ahnung, Acros ist eine SW-Film Simulation und auch damals schon (weißt du bei deiner Historie sicherlich) war nicht ein SW Film für alles optimal geeignet - darum wird man auch mit einem SW Stil nicht immer optimale Ergebnisse bekommen.
Denke dass bei dem Anforderungsprofil mft tatsächlich die einzig zufriedenstellende Lösung sein könnte. Das Oly 12-40mm 2.8 mit einem beliebigen Oly oder Panabody.
KB scheidet aus weil die Zooms zu groß werden. Ach bei APS-C sind lichstarke Zooms groß und schwer.
Blende 2 ist Blende 2. Aber man muss trotzdem berücksichtigen, dass bei Blende 2 auf einem 1"-Sensor insgesamt weniger Licht auftrifft als bei Blende 2 auf einem KB-Sensor.
Die Lichtstärke ziehe sich ja immer auf das eintreffende Licht pro Sensor-/Filmfläche. Bei einem 25mm MFT-Objektiv mit f/1.8 und einem 50mm KB-Objektiv mit f/1.8 tritt exakt die gleiche Lichtmenge pro Quadratmillimeter auf den Sensor.
Allerdings wird das Motiv auf unterschiedlich große Flächen projiziert: Der KB-Sensor bekommt hier für das gleiche Bild vier mal mehr Licht.
Die Unterschiede kann man hier deutlich sehen.
Naja, Fuji X-E3 mit 18-55 ist kleiner als eine E-M5II mit 12-40/2.8 und ähnlich lichtstark, eine LX-100 ist deutlich kleiner und leichter und lichtstärker, wenn man noch Äquivalenzrechnung betreibt, sind selbst KB-Kameras mit Kit-Objektiven ähnlich leistungsfähig und nur wenig größer
Gast_112893
Guest
Danke! Ich selbst wollte das nicht anbringen, weil das wieder zu unendlichen Diskussionen führen kann, die nichts mit dem Thema hier zu tun haben. Aber es hat mich schon gejuckt...
Gast_112893
Guest
Hat eine LX100 spezielle S/W-Modi, vergleichbar mit denen von der Pen F oder Fuji?
Gast_406740
Guest
von einem Computer ist es ja auf jeden Fall bearbeitet- man hat bei Digitalkameras nur die Wahl, ob das der Computer in der Kamera oder ein externer Computer erledigt- eine Nachbearbeitung erfolgt also auf jeden Fall (geht ja auch nicht anders, da eine digitale Aufnahme ja kein Bild ist).
Ein Preset in der Kamera auszuwählen/anzupassen oder in einem Raw Konverter ein Preset automatisch zuzuweisen ist also nichts anderes.
völlig irrelevant in dem hier besprochenen Kontext. Klar hat die Sensorgröße Auswirkungen- nur nicht eben auf die Lichtleistung, die für das korrekte Belichten eines Bildes benötigt wird.
vg, Festan
Gast_112893
Guest
Naja, für das Eine brauche ich einen Computer mit Monitor, Tastatur, Software, etc, für das Andere nur die Kamera. Für mich ist das schon ein Unterschied.
Zuletzt bearbeitet:
Wenn die für dich speziell sind und die Anwendung von Feenstaub beeinhalten: Nein
Und dann gibst du die Kamera reihum damit sich alle die Bilder am Display ansehen können und dann löscht du sie wieder ?
Gast_112893
Guest
Die sind nicht nur für mich speziell, oder was soll das mit dem Feenstaub? Abgesehen davon wäre die richtige Antwort "ja!" gewesen: Ich habe zwischenzeitlich nachgelesen, die LX-100 wird mit L. Monochrome D ausgeliefert.
Gast_112893
Guest
Könnten wir bitte sachlich und beim Thema bleiben?
Gast_406740
Guest
Klar macht OOC hier einen Unterschied- aber das, was mit dem Bild passiert unterscheidet sich nicht.
Und was man sich bei OOC erspart (den Gang über einen PC) erkauft man sich über die notwendigen Anpassungen an die jeweiligen Motive/Aufnahmesituationen bei den Aufnahmen- evtl. sogar dem Einsatz von Farb-Filtern.
Und es geht auf Kosten der Qualität (und um die scheint es Dir ja doch auch zu gehen, ansonsten wäre ja jeder SW Modus einer jeden Kamera ja OK).
Bei manchen Aufnahme wird das keinen Unterschidd machen, bei manchen aber schon- Deine Suche nach einer für SW besonders geeigneten Kamera ist letztendlich "nur" eine Suche nach einer Kamera, wo dieser Fall seltener eintritt.
Und wirklich ohne Computer auskommen wirst Du selbst dann nicht, wenn die Aufnahme selber bereits perfekt aus der Kamera gekommen ist und Dir Qualität wirklich wichtig ist- für jedes Medium, auf dem das Bild gezeigt werden soll, muss ein Bild speziell angepasst werden. Zum Einen funktional (max. Auflösung von Foren beispielsweise) und zum anderen Qualitativ (Schärfeeindruck auf dem jeweiligen Medium in der jeweiligen Größe in Bezug auf den Betrachtungsabstand).
vg, Festan
Und L. Monochrome D ist jetzt was? Jede heutige Kamera hat SW-Modi, alle liefern direkt oder nach etwas Anpassung schöne SW-Aufnahmen. Nur weil die dann einen fancy Namen bekommen, sind sie nicht besser oder schlechter als andere, die einfach SW heißen. Deshalb feenstaub - es sind letztlich immer Tonwertkurven, Kontraste und ggf. Farbfilter
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