Rechtfrage // Einwilligungserklärung

[tüdelü]

Hallo Zusammen!

Habe mich gerade hier angemeldet, um hoffentlich ein wenig Hilfe un Unterstützung in einer Rechtsfrage zu bekommen. Ansonsten habe ich so ziemlich wenig mit Fotografieren zu tun *schäm*.
Ihr seid mir aber empfohlen worden.

Nun..dann mal zu meiner Frage....

Meine Schwester möchte gerne Model für Katalogwerbung werden..und dafür braucht sie ja eine "Bewerbungsmappe".
Über 10 Ecken immer mit der Angst im Nacken, dass es unseriös zugehen könnte haben wir dann einen Hobby-Fotografen gefunden, der das ganze kostenlos machen würde. Zudem hat er wohl einige Tips, wo meine Schwester sich dann bewerben kann, damit es seriös zugehen wird.Als Gegenleistung sagte er, dass er ein paar der Bilder als Werbung für seine HP nutzen möchte (Diese also auf der HP veröffentlichen möchte!)

Da meine Schwester minderjährig ist, besteht er darauf, dass ein Elternteil bei dem Shooting dabei ist! Klingt doch schon einmal sehr vernünftig! Zudem möchte er sich absichern und eine Unterschrift von meinen Eltern haben, dass sie zustimmen, meine Schwester zu fotografieren.
Das ganze findet nun schon am WE statt.

Gestern bekamen wir dann die Einwilligungserklärung per Mail zugesandt, die wir dann zum Termin unterschrieben mitbringen sollen.
Nun steht da aber etwas drin, das uns mal ganz und gar nicht gefällt!

Zitat:

"Mit meiner Unterschrift erkläre ich mich einverstanden, die uneingeschränkten Veröffentlichungs-
und Verbreitungsrechte der von mir aufgenommenen Aufnahmen an
________________________________________________________________________
Name und Anschrift der Fotografen
unwiderruflich und uneingeschränkt zu übertragen. "


Hmm...das würde ja heissen, dass er mit den Bildern machen kann was er will.
Dann könnte es ja zum Beispiel sein, dass wir die Bilder auf irgendeiner Porno-Seite wiederfinden! Oder, dass er sie verkauft und andere damit irgendwas anstellen..oder sich Geld damit verdienen und meine Schwester geht leer dabei aus....!!

Nun brauchen wir dringend Hilfe....
1. Ist das normal, dass man sämtliche Rechte abtritt?
2. Wenn nicht, was sollten wir da eintragen lassen, damit das oben beschriebene nicht passieren kann.
3. Was kostet so ein Shooting normalerweise? Wir waren ja auch bereit dazu etwas zu zahlen, aber er sagte gleich er macht es kostenlos.

Eigentlich ist er sehr nett und wir haben großes Vertrauen! Ich denke auch, dass man mit ihm wegen dieser Stelle in der Erklärung reden kann.
Allerdings brauchen wir da echt erst mal ein wenig Rückhalt!

So, ich hoffe Ihr könnt uns helfen!!!

Vielen, vielen Dank schon einmal!!!!!

Liebe Grüße
tüdelü

 

[IngoHH]

Hallo tüdelü,

schlagt dem Fotografen (der mir Deiner Beschreibung nach recht seriös erscheint) doch folgende Formulierung vor:

"Mit meiner Unterschrift erkläre ich mich einverstanden, dass die von mir aufgenommenen Fotos auf der Homepage des Fotografen (www.xyz.de) unwiderruflich veröffentlicht werden dürfen. Weitergehende Veröffentlichungs- und Verbreitungsrechte werden nicht gewährt."

Wenn Ihr dem Fotografen eine Formulierung in diesem Sinne abringen könnt, sehe ich da keinen Haken.

Viele Grüße (und Deiner Schwester viel Spaß und Erfolg beim hoffentlich stattfindenden Shooting!)

Ingo

 

[Gast_9679]

ja, ich würde die veröffentlichung würde ich auf die nutzung zur eigenwerbung einschränken. ein verkauf oder weitergabe an dritte ist nicht gestattet.

aber zum thema bewerbung .... es läuft also quasi auf eine SED-card hinaus. die würde ich von jemandem anfertigen lassen, der sich damit auskennt (und wenns nur ein privater designer ist, der ein gefühl für aufbau und farben hat) und auf jeden fall fotos von mind drei verschiedenen fotografen machen lassen.

es wird eh nicht bei einem shooting bleiben, deine schwester muss sich erstmal an die cam gewöhnen, und die wahrscheinlichkeit, dass sie total entspannt, und natürlich wirkt, ist beim ersten mal eher unwahrscheinlich. lass sie bei verschiedenen fotografen TFP-shootings machen die sind nicht schwer zu finden ... www.model-kartei.de oder www.fotocommunity.de oder eben hier im forum. dann lernt sie locker mit fotografen umzugehen, denn beim ersten pay-shooting, so denn sie soweit kommt, gehts härter zu, und je gewappneter sie dafür ist, desto besser wirds klappen.

 

[Hagen]

...Model für Katalogwerbung werden.....Hobby-Fotografen ...kostenlos ...Als Gegenleistung ... Bilder als Werbung für ... HP ...

...nicht gefällt!

...uneingeschränkten Veröffentlichungs-
und Verbreitungsrechte ...

...Bilder auf irgendeiner Porno-Seite wiederfinden! Oder, dass er sie verkauft und andere damit irgendwas anstellen..oder sich Geld damit verdienen und meine Schwester geht leer dabei aus....!!

...

läuft zur Zeit "Germanys next Topmodell"?

Der Fotograf macht das kostenlos, und wenn er als Gegenleistung wenigstens Veröffentlichungsrechte will, dann "gefällt das ganz und gar nicht"?
Er könnte sogar Geld damit verdienen, nachdem er erstmal kostenlos in Vorleistung gegangen ist? Wahnsinn, wie ungerecht die Welt ist.

Und gleich Pornos! Wieso eigentlich, wollt ihr euch vor der Kamera knallen lassen, während die Eltern dabei sind? Ihr habt aber echt was drauf.

Die Veröffentlichungsrechte sind evtl bissl arg ausuferend formuliert.

Und shooten mit Eltern? Come on, dabei kommt eh nix raus - außer ärger, spätestens wenn das küken von heute als twen von morgen die bilder nimmer mag.

Wie wärs mit Schulabschluss und Lehre?

 

[tüdelü]

@stoecky und IngoHH

Herzlichen Dank für Eure Hilfe!
Und die vielen Tips zu diesem Thema!!!
Auch Danke für die PNs von anderen hier aus dem Forum!
Ihr habt schon sehr geholfen!!!
Mittlerweile liegt ein ordentlicher Vertrag vor, in dem genau diese Punkte geregelt sind, die uns so wichtig sind!
Nun schauen wir mal, ob der Fotograf damit einverstanden ist!


@Hagen....

??? Warum bist Du so "Angriffslustig" ??

läuft zur Zeit "Germanys next Topmodell"?

--> Keine Ahnung...so was schaut von uns niemand! Meine Schwester verfolgt dieses Ziel schon seit dem KiGa-Alter! Meine Eltern wollten, dass sie ein gewisses Alter erreicht bevor sie so etwas macht! Und das hat sie nun.

Der Fotograf macht das kostenlos, und wenn er als Gegenleistung wenigstens Veröffentlichungsrechte will, dann "gefällt das ganz und gar nicht"?
Er könnte sogar Geld damit verdienen, nachdem er erstmal kostenlos in Vorleistung gegangen ist? Wahnsinn, wie ungerecht die Welt ist.

--> Ich möchte mal wissen, wie Du reagieren würdest, wenn andere Leute an Dir verdienen, Du aber nicht einen Cent davon siehts!
Natürlich kann er ein Veröffentlichungsrecht bekommen! Nur steht in der ganzen Einwiilgungserklärung nur dieser eien Satz..ansonsten nur Namen und Adressen und Unterschrifetn..sonst keinerlei andere Regelungen! Zudem waren wir auch bereit dazu das alles zu bezahlen!!!

Und gleich Pornos! Wieso eigentlich, wollt ihr euch vor der Kamera knallen lassen, während die Eltern dabei sind? Ihr habt aber echt was drauf.

--> Oh man.... Du solltest erst mal richtig lesen, bevor Du so was schreibst! Es geht nicht darum, dass sie da irgendwelche Porno-Bilder macht! Das wird es mit Sicherheit nicht geben! Sondern einfach nur darum, dass er durch die Veröffentlichungsrechte somit das Recht hätte ihre Fotos zu solchen Zwecken einzusetzen. Und es gibt genug anlock-Seiten für Kerle, wo nur ein süßes Teenie-Gesicht drauf ist....

Die Veröffentlichungsrechte sind evtl bissl arg ausuferend formuliert.

--> Ach...jetzt hast Du es auch gemerkt ...wow..reife Leistung!

Und shooten mit Eltern? Come on, dabei kommt eh nix raus - außer ärger, spätestens wenn das küken von heute als twen von morgen die bilder nimmer mag.

--> Weiss ja nicht, was Du für ein Verhältnis zu Deiner Family hast! Bei uns ist es auf jeden Fall verdammt gut! Dabei sein werden meine Mom und ich.....übrigens auf ihren Wunsch hin!

Wie wärs mit Schulabschluss und Lehre?

--> Verstehe nicht so ganz was Du für ein Problem hast! Schulabschluss hat sie..sogar einen ziemlich guten! Und es ist auch schon klar, wie es weiter gehen wird.

Mit den Bilder will sie sich "nebenbei" etwas verdienen...so wie es eine alte Freundin von ihr getan hat! Leider ist der Kontakt irgendwann einmal verloren gegangen und wir finden di eneue Anschrift nicht heraus! Anonsten hätten wir das ganze über sie gemacht! Und da ist es auch kein Problem....

Verstehe nicht, warum man gleich so "Angreift", alles schlecht macht und ohne zu wissen wie es wrklich ist da irgendwelche Dinge hinein interpretiert!

Gruß
tüdelü

 

[stoffel]

Warum man dich hier angreift? Weil der Fotograf etwas kostenlos hergibt,
das normalerweise Geld kostet. Du dich aber darüber aufregst, weil er
auch etwas davon haben will. Böse Welt.

 

[tüdelü]

Nein, Stoffel!

Darum geht es doch gar nicht!

1. Sind wir bereit dafür zu bezahlen!
2. Geht es einfach darum, dass er damit machen kann was er will!
Der ganze Vetrag besteht aus diesem einen Satz da oben und den Adressangaben sowie den Unterschriften!
Mehr steht da nicht drin!

Nochmal..wir haben nichts dagegen, dass er die Rechte an den Bildern bekommt! Allerdings nicht so uneingeschränkt!!!!!!

Fändest Du es gut, Das Foto Deiner minderjährigen Tochter auf irgendeiner Porno-Seite wiederzufinden, weil Du es ihm damit erlaubt hast??
Und eine Entschädigung dafür wäre in keinster Art und Weise zu bekommen?

Ich glaube kaum!

 

[bsm]

Nein, Stoffel!

Darum geht es doch gar nicht!

1. Sind wir bereit dafür zu bezahlen!
2. Geht es einfach darum, dass er damit machen kann was er will!
Der ganze Vetrag besteht aus diesem einen Satz da oben und den Adressangaben sowie den Unterschriften!
Mehr steht da nicht drin!

Nochmal..wir haben nichts dagegen, dass er die Rechte an den Bildern bekommt! Allerdings nicht so uneingeschränkt!!!!!!

Fändest Du es gut, Das Foto Deiner minderjährigen Tochter auf irgendeiner Porno-Seite wiederzufinden, weil Du es ihm damit erlaubt hast??
Und eine Entschädigung dafür wäre in keinster Art und Weise zu bekommen?

Ich glaube kaum!

Aber Ihr, bzw. sie hat sich schon informiert, wie das läuft, mit dem Model werden???

Wie alt ist sie den?

Gruss
Boris

 

[bsm]

Nein, Stoffel!

Darum geht es doch gar nicht!

1. Sind wir bereit dafür zu bezahlen!
2. Geht es einfach darum, dass er damit machen kann was er will!
Der ganze Vetrag besteht aus diesem einen Satz da oben und den Adressangaben sowie den Unterschriften!
Mehr steht da nicht drin!

Nochmal..wir haben nichts dagegen, dass er die Rechte an den Bildern bekommt! Allerdings nicht so uneingeschränkt!!!!!!

Fändest Du es gut, Das Foto Deiner minderjährigen Tochter auf irgendeiner Porno-Seite wiederzufinden, weil Du es ihm damit erlaubt hast??
Und eine Entschädigung dafür wäre in keinster Art und Weise zu bekommen?

Ich glaube kaum!

Das entscheidende Wort, war Hobbyfotogaf, ein Hobbyfotograf hat in etwa 0,003% Ahnung davon, wie man aus einem Mädel ein _richtiges_ Model macht, und davon ist die Hälfte das aufgeschnappt, was er bei GNTM mitbommt. Da ist das Problem, und nicht bei einem ansich normalen tfp Vertrag.

Gruss
Boris

 

[MichaK]

Ich würde an Deiner Stelle unter model-kartei.de einen Fotografen aus Eurer Gegend suchen, dessen Bilder Euch richtig gut gefallen und diesen dann fragen, ob er Bilder von Deiner Schwester auf TfP/TfCD-Basis machen würde bzw. was es kosten würde. Da dürftet ihr sicher die geringsten Probleme haben und mit der Qualität zufrieden sein. Wenn Ihr Euren Hobbyfotografen erwägt: Lasst Euch auf jeden Fall Arbeitsproben geben! Gefallen sie Euch: Fotos machen, wenn nicht, anderen suchen!

Zum Thema Rechte: Ihr seid frei, zu vereinbaren, was Ihr wollt. Üblich ist:
- Zahlt Ihr, bekommt Ihr die Rechte, er nicht (allenfalls zur Eigenwerbung).
- Macht Ihr TfP/TfCD, bekommt der Fotograf als Gegenleistung (immerhin macht er das alles kostenlos) die Rechte. Es kommt aber häufig vor, die Rechtenutzung durch den Fotografen auf die "nichtkommerzielle Nutzung" zu beschränken und die "Nutzung zu pornografischen oder sonst anstößigen Zwecken" auszuschließen.

Es kommen aber auch andere Vereinbarungen vor. Selbst die von Dir genannte hab ich schon gesehen. Wie schon zuvor von anderen erwähnt: Ihr zahlt ja immerhin nix dafür. Und solange sie nicht aufreizend posiert (und damit meine ich schärferes als Dessous), wird sie ohenhin niemand auf Pornoseiten zeigen wollen.

Grüße
Michael

 

[Roland]

Nein, Stoffel!

Darum geht es doch gar nicht!

1. Sind wir bereit dafür zu bezahlen!

Und, wo liegt jetzt das Problem? Sucht Euch einfach einen Fotografen, bei dem Ihr das Sedcard-Shooting bezahlt, dann hat Deine Schwester die Nutzungsrechte (Sedcard) und der Fotograf hat sein Geld dafür und alle sind glücklich.
Ehrlich gesagt, wenn mir ein Model den TFP-Vertrag (Eigenwerbung, medienunabhängig) einschränken würde, dann wäre das Shooting schon gelaufen.

 

[bsm]

Und, wo liegt jetzt das Problem? Sucht Euch einfach einen Fotografen, bei dem Ihr das Sedcard-Shooting bezahlt, dann hat Deine Schwester die Nutzungsrechte (Sedcard) und der Fotograf hat sein Geld dafür und alle sind glücklich.
Ehrlich gesagt, wenn mir ein Model den TFP-Vertrag (Eigenwerbung, medienunabhängig) einschränken würde, dann wäre das Shooting schon gelaufen.

Was auch noch den Vorteil hat, dass die Agentur anschleissend nicht für die Nutzung der Bilder ztur Bewerbung der Schwester die Bildrechte einkaufen muss.

Gruss
Boris

 

[MichaK]

Ehrlich gesagt, wenn mir ein Model den TFP-Vertrag (Eigenwerbung, medienunabhängig) einschränken würde, dann wäre das Shooting schon gelaufen.

Geht mir ähnlich. Wobei ich "nichtkommerziell" als Einschränkung für TfP/TfCD akzeptabel finde. Immerhin zahle ich ja nix dafür. Probleme habe ich immer mit so wachsweichen Formulierungen wie "anderweitig anstößig". Das lädt eher zu Ärger ein. Was ist, wenn Du auf einer Fetisch-Seite deine Bilder aus einem Beautyshooting als Referenz zeigst? Ist das schon "anderweitig anstößig"? Auf sowas will ich mich als Fotograf nicht einlassen.

Aber wie gesagt: man kann ja alle vereinbaren, was man will. Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass man sich mit Models sehr gut auf vernünftige Bedingungen einigen kann.

Viel wichtiger für eine Anfängerin ist es, sich einen erfahrenen Fotografen zu suchen, denn nur so gibts eine gute Sedcard.

Grüße
Michael

 

[cuadropix.ch]

Habe gerade ein kleines Taschenbuch mit meinen Bildern zusammengestellt. Um neue Modelle Anzuwerben. Währen meine Rechte auf einzelne Medien beschränkt könnte ich das gleich vergessen.
Deshalb gibt’s bei mir nur TFP Shootings mit uneingeschränkten Rechte für die nicht Kommerzellenutzung.
Ausserdem gibt es auch Fotografen die Ihre Bilder in Foren wie Hier einstellen um Verbesserungsvorschläge oder Anregungen zu bekommen. Bei Beschränkung auf eigene HP auch nicht möglich

 

[bsm]

Ich denke, der Opener hat nun genügend Anregungen, so dass er hier auch weitergehende Fargen stellen kann,...

Gruss
Boris

 

[Martin B.]

Eigentlich sollte es mit einem seriösen Fotografen möglich sein, einen Vertragstext zu formulieren, der allen gerecht wird. Das angegebene Beispiel, sich evtl. auf einer Pornoseite wiederzufinden, würde mir auch nicht gefallen. Andererseits sollte dem Fotografen schon genug Handlunsspielraum gelassen werden (in gewissen Grenzen). Schließlich erbringt er eine Leistung, zunächst ohne spürbaren, finanziellen Vorteil für ihn. Eine Fotomappe, wie sie hier entstehen soll, kostet in der Regel mehrere hundert Euro. Vorausgesetzt, der Fotograf ist in der Lage soetwas fachgerecht umzusetzen.

Sonst handele ich genau wie schon weiter oben jemand schrieb:
Bei TFP/TFD nur nach meinen Regeln oder gar nicht. Und minderjährige sowieso nicht.

 

[bsm]

Eigentlich sollte es mit einem seriösen Fotografen möglich sein, einen Vertragstext zu formulieren, der allen gerecht wird. Das angegebene Beispiel, sich evtl. auf einer Pornoseite wiederzufinden, würde mir auch nicht gefallen. Andererseits sollte dem Fotografen schon genug Handlunsspielraum gelassen werden (in gewissen Grenzen). Schließlich erbringt er eine Leistung, zunächst ohne spürbaren, finanziellen Vorteil für ihn. Eine Fotomappe, wie sie hier entstehen soll, kostet in der Regel mehrere hundert Euro. Vorausgesetzt, der Fotograf ist in der Lage soetwas fachgerecht umzusetzen.

Sonst handele ich genau wie schon weiter oben jemand schrieb:
Bei TFP/TFD nur nach meinen Regeln oder gar nicht. Und minderjährige sowieso nicht.

Das wäre zB eine der angeregten Grundfragen: Mappe!?

Also, wenn ich es richtig verstanden habe, sollen Jobs für Kataloge entstehen. Das geht nur über Agentur (richtige), da brauchs keine Mappe, sondern ne Hand voll Testshoots (richtige!), mit denen geht man zur Agentur, oder bewirbz sich dort.

Mappe = Book, da kommen dann ohnehin keine Test, oder Sedcardbilder rein, da kommen referenzbilder rein.

Und ne Sedcard ist nochmal was anderes,... die wird dann von der Agentur gemacht. Die schickt das Mdoell zu den Fotografen, und zahlt meist (zumindest Vorschuss).

Gruss
Boris

 

[Gast_9679]

Warum man dich hier angreift? Weil der Fotograf etwas kostenlos hergibt,
das normalerweise Geld kostet. Du dich aber darüber aufregst, weil er
auch etwas davon haben will. Böse Welt.

Halloooooo ?!?!!
Wer lesen kann ,ich klar im Vorteil, er wolte nur unterbinden, dass der Fotograf die Bilder ÜBERALL veröffentlichen darf. Über die Tatsache an sich hat er sich keineswegs aufgeregt! Immer locker bleiben!
Ich denke, der TE wurde hier oft falsch verstanden.

 

[smoothmanb]

Hallo Zusammen!
...
Nun brauchen wir dringend Hilfe....
1. Ist das normal, dass man sämtliche Rechte abtritt?
2. Wenn nicht, was sollten wir da eintragen lassen, damit das oben beschriebene nicht passieren kann.
3. Was kostet so ein Shooting normalerweise? Wir waren ja auch bereit dazu etwas zu zahlen, aber er sagte gleich er macht es kostenlos.
...
Liebe Grüße
tüdelü

Servus,

kurz und knapp:

Deine Schwester hat ihre Persönlichkeitsrechte und der Fotograf das Urheberrecht. Keiner kann ohne die Zustimmung des Anderen die Aufnahmen veröffentlichen (auch nicht für eine Setcard zur Bewerbung).

Der Fotograf braucht ein Modelrelease und deine Schwester ein Verwertungsrecht. Wie weit beide gehen ist Definitionssache im jeweiligen Vertrag. Eine Klausel welche komerzielle oder die unsittliche Verwendung unterbindet ist in beiden Fällen absolut kein Problem.
Die "Unsittlichkeitsklausel" ist bei uns und anderen Firmen absolut üblich.

Das größere Problem deiner Schwester ist, dass ein Hobbyfotograf keine Ahnung hat wie eine Setcard zu gestalten ist und was daraus für potentielle Kunden zu erkennen sein muss.

Zusätzlich bedeutet das Modeln auch unabhängig zu sein um z.B. an einem Tag zu einem Shooting 700km hin und zurück zu fahren (Die Kosten für die Fahrt werden zwar erstattet, aber ohne Auto dauert das unter Umständen ewig).

Ohne Visagistin am Shooting wird das mit der Setcard nix.

Deine Schwester soll ein paar TFT-Shootings machen, sich dafür die Nutzungsrechte zur Eigenwerbung und nichtkommerziellen Verwendung geben lassen und diese dann von einem Profi aussortieren lassen und ne Setcard machen lassen die sie dann bei guten Modelagenturen vorzeigen kann.

Setcard mit einem Shooting ist arg arg aufwändig: Verschiedene Outfits, Verschiedene Schminkstile um eine möglichst große Wandlungsfähig zu zeigen.

By the Way auch deine Schwester investiert Zeit und gibt Rechte ab, nicht nur der Hobbyfotograf. Insofern ist das mit dem kostenlosen Shooting vollkommen i.O. Auch wenn es viele Fotografen hier anders sehen ,-)

So long, Chris