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Rauschunterdrückung bei RAW ?
- Themenersteller voy2k
- Erstellt am
Genau so ist es... Ist ja auch eigentlich Sinn und Zweck, wenn man in RAW fotografiert.
Die Elektronik greift ein. Das tat sie schon bei der D70. Damals gab es einen Sturm der Empörung bei Astrofotografen, weil Nikon ihnen so manches kleine Sternchen wegoptimierte. Mein Eindruck (ohne dass ich das jetzt methodisch getestet hätte) ist dass die D7000 da zurückhaltender ist.
Meines Wissens gibt es keine Kamera, die wirklich Sensorrohdaten in eine Raw-Datei schreibt.
Also ich habe jetzt völlig unabhängig von diesem Beitrag Testbilder gemacht.
Ich wollte wissen wie lange das Rauschen bei meiner Kamera (D90) erträglich bleibt. Ich habe mit verschiedener Blende bei gleicher ISO und ohne bzw. mit Rauschreduzierung (in der Kamera) getestet. Alle Aufnahmen in RAW.
Und ich fand, dass da ein gewaltiger Unterschied war ob ich Rauschreduzierung ein oder aus hatte.
Also bearbeitet die Cam auch das RAW.
Mein Vater besitzt die D5100 und auch diese verfügt ja über diese Einstellmöglichkeitet der Rauschreduzierung. Ich denke, dass auch da die Kamera das RAW-Bild bearbeitet.
Edit: Oder meint ihr hier ob die Cam, auch wenn Rauschreduzierung aus ist, selbstständig entrauscht?
Zuletzt bearbeitet:
Aber nur insofern dass sie die Einstellung der Entrauschung im Raw hinterlegt, damit der (Nikon-)Rawkonverter genau so entrauscht wie es im JPEG gewesen wäre.
Du kannst das im Raw-Konverter abschalten, und dann sind beide Bilder gleich.
Moment!!!
Womit konvertierst Du?
ViewNX und Capture NX2 übernehmen die Entrauschungseinstellungen.
Wenn, dann bitte mal mit einem Fremdkonverter testen.
Denn bei ViewNX kann man imho die Übernahme der Rauscheinstellungen nicht abschalten. Bei CNX2 schon, aber man muss wissen wo
Gruß
ewm
Moment!!!
Womit konvertierst Du?
ViewNX und Capture NX2 übernehmen die Entrauschungseinstellungen.
Denn bei ViewNX kann man imho die Übernahme der Rauscheinstellungen nicht abschalten. Bei CNX2 schon, aber man muss wissen wo
ewm
Ich habe für Windows-Live-Fotogallery ein Update mitdem ich mir die Bilder direkt angesehen kann. Normalerweise nutze ich Lightroom für die Bilderverwaltung und Bearbeitung aber hier dachte ich könnte ich mir es einfacher machen und die Bilder direkt vergleichen.
Jetzt sehe ich glaube ich das Problem. Ich habe im Prinzip die RAWs als JPEGs gesehen. Hätte ich sie aber in Lightroom importiert könnte ich dort die Einstellungen mit dem Entrauschen einstellen. Korrigiert mich wenn ich falsch liege
....Jetzt sehe ich glaube ich das Problem. Ich habe im Prinzip die RAWs als JPEGs gesehen. Hätte ich sie aber in Lightroom importiert könnte ich dort die Einstellungen mit dem Entrauschen einstellen. Korrigiert mich wenn ich falsch liege
Ich kenne die Windows Gallery nicht.
Beim Import in Lightroom werden die Kameraeinstellungen nicht übernommen.
Dort solltest Du also das weitgehend unmanipulierte RAW sehen, mal von den Lightroom-eigenen Farbprofilen abgesehen.
Die haben aber imho nichts mit einer Entrauschung zu tun.
Also, Lightroom sehe ich als geeigneten Konverter zur Untersuchung an.
Gruß
ewm
voy2k
Themenersteller
Genau darum geht es,Rauschreduzierung im Menü auf aus.
Wird trotzdem im Raw entrauscht und somit eventuell Details geglättet ?
Davon abgesehen,ist es eigentlich möglich ein RAW mit Rauschreduzierung OFF bei der Jpeg Konvertierung mittels ViewNX 2 zu entrauschen ?
Habe dort diesbezüglich nichts gefunden.
Zuletzt bearbeitet:
Nein.
Es werden eventuell die untersten Bits gekappt. Eine Sorge der Astrofotografen.
Das sollte man aber nicht im Rauschen merken. Jedenfalls nicht, wenn man nicht die Belichtung im RAW- Konverter bis zum rechten Anschlag erhöht.
Das ist imho ein ganz anderes Thema.
Nimm einfach Lightroom und mache Deine Vergleiche.
Gruß
ewm
@TO
zu "camera raw" kann ich beisteuern:
- in der grundeinstellung wird nachgeschärft (was bei großen ausgabeformaten das bild versauen kann, wird die schärfungseinstellung nicht auf "null" gebracht)
- das farbrauschen wird m.e. sehr effektiv und ohne größere schärfeverluste vermindert
- das filter gegen das luminanzrauschen steht serienmäßig erschtemal auf "null".
eine gute lösung bietet m.e. "nik sharpener", als standalone tool oder als PS- plugin. und , auch aus dem hause nik, das PS- plugin "DFine".
eine das rauschen nicht verstärkende methode ist die verwendung des hochpassfilters, unter filter > weitere > hochpassfilter.
erste eine neue ebene formulieren, dann bei z.b. 8MP (ca. 3500px über die lange kante) wird der HPF auf etwa 5 eingestellt, und "ineinander kopieren" eingestellt. der witz ist hier, dass akutanz und farbfransen z.t. erheblich anziehen, jedoch das bildrauschen im grunde nicht verstärkt wird. "scorpio" hat dazu einen guten reader zusammengestellt.
zu "camera raw" kann ich beisteuern:
- in der grundeinstellung wird nachgeschärft (was bei großen ausgabeformaten das bild versauen kann, wird die schärfungseinstellung nicht auf "null" gebracht)
- das farbrauschen wird m.e. sehr effektiv und ohne größere schärfeverluste vermindert
- das filter gegen das luminanzrauschen steht serienmäßig erschtemal auf "null".
eine gute lösung bietet m.e. "nik sharpener", als standalone tool oder als PS- plugin. und , auch aus dem hause nik, das PS- plugin "DFine".
eine das rauschen nicht verstärkende methode ist die verwendung des hochpassfilters, unter filter > weitere > hochpassfilter.
erste eine neue ebene formulieren, dann bei z.b. 8MP (ca. 3500px über die lange kante) wird der HPF auf etwa 5 eingestellt, und "ineinander kopieren" eingestellt. der witz ist hier, dass akutanz und farbfransen z.t. erheblich anziehen, jedoch das bildrauschen im grunde nicht verstärkt wird. "scorpio" hat dazu einen guten reader zusammengestellt.
Gast_88823
Guest
Sicher? - Natürlich sollte die Kamera dort nicht manipulieren, aber die Versuchung für die Hersteller, dadurch bei Tests besser abzuschneiden, ist groß. Natürlich wäre eine solche Entrauschung weder abschalt- noch einstellbar und nicht leicht nachzuweisen.
Das Schwarzwertclipping, das Nikon macht, ist vergleichsweise harmlos, das kostet kene Details, sondern macht halt nur den Astronomen Probleme, wenn sie viele Einzelbilder nachher addieren und dadurch das SNR verbessern wollen.
Zur Erinnerung: Die D70 verschluckte weiße Pixel, die sie - im Fall von Astroaufnahmen - fälschlicherweise für Pixelfehler hielt. Damals veröffentlichte jemand tatsächlich als Workaround, die Kamera während des Speichervorgangs auszuschalten.
Im ersten Flyer zur 350D (wenn ich mich richtig erinnere, kann auch eine andere Canon gewesen sein) veröffentlichte Canon dass bereits in der Signalverarbeitung entrauscht (!) würde. Später wurde davon nichts mehr geschrieben.
Irgendeiner der bekannten Gurus (Hogan?) hat doch zum Jahreswechsel herumgeunkt dass hinsichtlich der Raw-Dateien Enthüllungen bevorstünden.
Im ersten Flyer zur 350D (wenn ich mich richtig erinnere, kann auch eine andere Canon gewesen sein) veröffentlichte Canon dass bereits in der Signalverarbeitung entrauscht (!) würde. Später wurde davon nichts mehr geschrieben.
Irgendeiner der bekannten Gurus (Hogan?) hat doch zum Jahreswechsel herumgeunkt dass hinsichtlich der Raw-Dateien Enthüllungen bevorstünden.
Da geht es aber um den Dunkelbildabzug und LT-Korrektur; was eine doch sehr andere Baustelle als das ISO-Rauschen ist.
Gruß messi
Naja, ich arbeite weder bei Nikon noch bei Canon ... , bin mir also nicht 100%ig sicher.
Bitte rüttele aber nicht zu sehr an meinem RAW- Glauben
Als Beruhigung nehme ich mal an, dass ein solcher Eingriff vom Wettbewerber aufgedeckt und irgendwie unters Volk gebracht werden würde.
Auf anderen Seite bin ich Techniker genug, um die digitale Welt kritischer als die analoge bei der Gratwanderung zwischen Aufwand = Kosten, gnadenloser Ausnutzung menschlicher Wahrnehmungsschwächen ... zu beobachten.
Eine analoge Maßnahme habe ich noch auf Basis der Schaltung verstanden. Die digitalen Maßnahmen sind extrem komplex und ohne Reverse- Engineering der Firmware o.ä. wohl kaum zu verstehen.
Fazit: Sicher kann man sich nirgends mehr sein
Gruß
ewm
Zuletzt bearbeitet:
Pentax ist man ja auf die Schliche gekommen.
Ich finde nur gerade leider nicht den Link zu dem DXOMark-Artikel. Das fand ich damals großartig. Erst werden diverse Pentax-User nicht müde darauf hinzuweisen, wie überlegen die kx im HighISO-Bereich ist und deshalb (zumindest bei APS-C) das geilste seit geschnitten Brot wäre ... und dann stellt sich heraus, dass >iso1600 so richtig entrauscht wird. Wäre das bei Canon/Nikon/Sony/Olympus ebenso, hätte DXOMark das sicherlich ebenfalls publiziert.
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