Mal als Zwischenstand:
Der Threadtitel "Promotion im Forum" suggeriert bereits, dass dem so wäre.
Die Moderation weist einheitlich von sich, dass B.L. hier "Promotion" betreibt (und wird in dieser Auffassung von etlichen usern unterstützt!). Er nimmt lediglich als user teil, der bei P arbeitet. Er hat ne Meinung und er verlinkt auf Testsiege von P und freut sich.
Nun gibt es ein paar Worte, die wohl hüben wie drüben für Mißverständnisse sorgen. Es wird unterstellt, dass die Moderation die Kritiker lächerlich macht. Ich denke, dass Ursache und Wirkung vertauscht werden. Ich habe mal ein paar Worte/Meinungen gesammelt:
...dass ich es dem Anspruch des Forums abträglich empfinde, wenn ein Firmenmitarbeiter hier Jubelthreads mit Zustimmung der Forumsleitung lanciert.
..weswegen ich auch gerne gespendet habe, als es um den Rechtsstreit mit einem Händler ging. ich bin mir hier jetzt nicht mehr so sicher, denn die Einladungsgeste gegenüber dem Jubelperser verwundert mich doch sehr.
Auch das Argument, die Teilnahme eines klar gekennzeichneten Firmenvertreters - der zunächst ganz klar nicht als solcher erkennbar war - diene fruchtbar dem Austausch zw. Hersteller und Kunde, halte ich für bestenfalls naiv. ...
Mir wäre das alles noch herzlich egal, wäre das alles nicht mit diesem für mich schwer erträglichem Jubelpersertum und Eigenlob daher gekommen. Wenn ich nicht genau wüsste, was es bei einer Geschäftsführung anrichtet, wenn man in einem solchen Zusammenhang dorthin schreibt - der Finger könnte zucken. So bleibt es bei dem schalen Beigeschmack, dass solche Self-promotion unter dem Deckmäntelchen der angeblichen gemeinsamen Bereicherung geduldet und sogar erwünscht ist.
Wenn ich Mod wäre, würde ich das nicht als freundliche Beschreibung empfinden. Ich denke, dass unsere Mods keine naiven Jungs sind und sie dulden hier nichts unter einem
Deckmäntelchen. Auch eine Einladung zum Jubeln ist nicht ergangen. B.L. kann genau so viel jubeln, wie andere user. Und falls er sich lächerlich macht, macht er es.
Warum sollte einem user das Posten von Links untersagt werden? Und wenn die Mods es nicht tun (Gleichbehandlung), dann schummelst DU ihnen unter, dass sie eine Einladung zum Jubelpersertum ausgesprochen haben?
...
Bei mir hat insbesondere dieser letzte Fall ausgelöst, dass ich dieses "Herstellertreiben" in diesem Forum eben auch nicht mehr so entspannt sehe, wie noch vorher. Ich finde es mittlerweile auch extrem problematisch, wenn inhaltlich zwischen Hersteller und Forumsteilnehmer nicht mehr unterschieden werden kann. ...
Ausser für Dich und einige andere user stellt sich diese Frage nicht. Nimm bitte zur Kenntnis, dass es nicht allgemein anerkannte Tatsache ist, dass B.L. hier im Forum den Hersteller P "offiziell" vertritt. Vielmehr ist seitens der user darum gebeten worden (das ist höflich umschrieben), er möge seinen AGer in der Sig aufnehmen, was er wohl umgehend im Sinne der Transparenz getan hat. Für mich und andere user ist er ein Forenteilnehmer. Mehr nicht.
...
Nun muss ich mit Erschrecken erkennen, dass es offensichtlich keine eindeutigen Regeln gegen verdeckte Werbung gibt. ..
B.L. wirbt hier nicht verdeckt. Das ist, soweit ich Erkennen kann, die Meinung der Moderation.
Hm - ich hab noch einmal nachgelesen - finde aber keine Antwort auf meine Frage.
In den Nutzungsbedingungen steht ein Verbot für Werbung.
Leider nichts über verdeckte Werbung, die ich viel verwerflicher finde als eine offene Werbung.
In den hier im Thread zum Anlass genommenen Fall scheint eine verdeckte Werbung nicht zu einer Sanktionierung geführt zu haben.
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Nachdem Scorpio Dir erklärt hat, dass er hier keine verdeckte Werbung sieht, fragst DU nach Sanktionen für verdeckte Werbung?
Aber dadurch, dass DU mehrfach diese Worte gebrauchst, glauben scheinbar nachfolgende Leser, dass es hier um verdeckte Werbung geht. Also in sofern hast DU diese Wortgruppe erfolgreich hier im Thread verankert. Ich hoffe, dass es unfreiwillig war.
...deren sachliche, hilfsbereite und konstruktive Art (User drunterunddrüber, Hurz!, Knieper, Polyphemos, ja, auch der) befänden sich neuerdings im Kreuzfeuer der Moderatoren. ...
Alles in allem hat sich bei mir jedoch die Wahrnehmung dieses Forums hier fundamental geändert, und zwar die Annahme seiner Unabhängigkeit.
...was natürlich den Eindruck verstärkte, es ginge dem Forum nicht um Neutralität.
Diese sehe ich durch die letzten Einträge, die ich hier lese, wieder hergestellt. Aber wie sagt man so schön: besser zweimal hinschauen bzw. andere Foren, gerade auch im Ausland, hinzuziehen.
Lieber marignac. Ich empfand die Beiträge der von Dir zitierten user nicht
sachlich, hilfsbereit und konstruktiv! Es scheint Dir sicherlich so. Aber ich empfand das Infragestellen von B.L. durch mehrere user überhaupt nicht sachlich und konstruktiv. Eher aggressiv bis beleidigend. Seine Beiträge erfahren Wertungen, die erlaubt sind. Die ihn aber sehr deppert erscheinen lassen. Auf mich macht er aber keinen depperten Eindruck!
Ich habe Dir auch fett hervorgehoben, wo Du zweifach dem Forum mangelnde Neutralität und Unabhängigkeit vorwirfst, um später diesen Verdacht (vorerst?) zu entkräften...
Ich kann Dir versichern, dass das Board immer noch von Herstellern unabhängig ist. Es finanziert sich immer noch einzig durch die eingeblendete Werbung.
Unabhängig vom Ausgangsfall:
Wir sind sicherlich nicht diejenigen, die Hersteller davon abhalten, sich selbst so darzustellen (oder durch Mitarbeiter darstellen zu lassen), wie sie es tun - in welcher Weise auch immer. Jeder wie er mag. Auch die Hersteller werden lernen müssen.
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Zur Erinnerung, dass Scorpio sicherheitshalber noch mal die Unabhängigkeit erklärt...
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Es geht, und das finde ich einen sehr wichtigen Punkt, um die Neutralität und Unabhängigkeit dieses Forums, um das Zulassen einer Vielzahl von Meinungen und Eingaben, die ausschließlich durch selbstauferlegte und nicht von außen gesteuerte Regeln kanalisiert werden.
... Hier werden Informationen nach strategischen Marketinggesichtspunkten in Foren lanciert.
...
Die Zukunft eines solchen Forums kann nur in der uneingeschränkten Unabhängigkeit liegen. Ich jedenfalls werde mich an einem Forum, in dem ich das Gefühl einer herstellerseitigen Manipulation vermute, definitiv nicht mehr beteiligen.
Ich lese hier eine Verdächtigung, die mich als Mod/Admin beleidigen würde, zumal Scorpio zuvor quasi eine Ehrenerklärung zur Unabhängigkeit abgab.
Wenn Du daran zweifelst: Dein Ding. Aber es ist halt auch nur Deine Meinung. Manche mögen sich dieser Meinung anschließen.
Aber man sollte dann später nicht sagen, man wäre sachlich, konstruktiv und hilfsbereit gewesen und wundere sich über Gegenwind!
Wenn ich als Admin "Unabhängigkeit" nochmals bestätige und ein user öffentlich diese Aussage in Frage stellt, dann ist das eher schwer lösbar. Soll Scorpio (Thomas) nun seine Kontoauszüge präsentieren? Der Beweis der Unabhängigkeit ist nicht führbar. Somit bleiben solche Unterstellungen/Verdächtigungen unwidersprochen im Raum stehen und belasten die Integrität u.a. von Scorpio. Ich finde das nicht sachlich und konstruktiv!
Wir arbeiten nicht mit Herstellern zusammen. Wir unterdrücken sie aber auch nicht, wenn sie sich hier beteiligen möchten, sich zu erkennen geben und keine Werbung betreiben. Wie oft soll ich das noch schreiben?
Eine Beteiligung egal in welcher Form ist eine Zusammenarbeit.
Firmen wie Pentax und deren Mitarbeiter werden natürlich völlig selbstlos am Forum mitarbeiten.
(Warum bauen die sich dann nicht einfach selber eins?)
Es geht dem Hersteller sicher nicht um publicity oder bessere Produktpräsentation, höher Marketingreichweiten und ähnliche Sachen.
Andererseits ist mir eine offizielle Beteiligung wesentlich lieber und transparenter als ein verstecktes Wirken solcher Firmen.
Und noch einer. Gerade bestätigt Scorpio nochmals, dass keine Einflussnahme vorliegt. Und prompt kommt der nächste und behauptet, da müsse aber Einflußnahme vorliegen.
Was soll Scorpio nun tun?
Was haltet ihr vom Vorschlag, dass der Betreffende in Zukunft seine Plakatklebereien und seine Hosiannas unterlässt ..
Damit wäre doch sicher allen geholfen. Seiner Führung übrigens auch: "Unser Mann bei" ist einer guten Presseabteilung immer lieber als "unser U-Boot bei".
Ja, sehr sachlich! B.L wird einem "U-Boot" gleichgestellt, der heimlich P-Werbung unter die user streut. Doch! Sehr konstruktiv.
..
Es ist nur leider so, dass offen zur Schau getragener Spott und Häme sich über Leute ergießt, die in sachlicher Art und Weise versucht haben, ihre individuellen Sorgen darzustellen in der Hoffnung hier in einen konstruktiven Dialog eintreten zu können.
Adminstratoren, Moderatoren und ehemalige Moderatoren stimmen hier das gemeinsame Lied der Polemik, klatschen sich mit erhobenem Daumen gegenseitig ab und grenzen aus statt zusammenzuführen und das macht micht ernsthaft beroffen.
Keiner hat hier behauptet, dass Forum würde aktuell mit Herstellern zusammenarbeiten - der Vorwurf, hier würden Verschwörungstheorien gepflegt ist haltlos, wenn man sich nur einmal die Mühe macht, die entsprechenden Beiträge wirklich zu lesen.
Ich finde sehr schade und bin ernsthaft betroffen und entsetzt, wie sich diese Diskussion mit massiver Unterstützung der lenkenden Organe dieses Forums entwickelt hat.
Ja, Deinem Hinweis bin ich gefolgt. Er war ergiebig!
Ich habe einige diskreditierende Dinge gegen B.L. gelesen und ich habe wiederholt gelesen, dass die Mods und Scorpio einem verdeckt werbenden user ein Deckmäntelchen gewähren. Weiter wurde Scorpio gefragt, warum er verdeckte Werbung zuläßt und ob die Unabhängigkeit nun in Gefahr sei. Seiner mehrfachen Aussage zur Unabhängigkeit ist von einigen usern Unglaube entgegengebracht worden. Das führt dann auf der Seite von Scorpio zu dem Punkt: Wie kann Scorpio seine Unbeflektheit beweisen? Kann er das? Muss er sich überhaupt beweisen?
Am Ende wehrt er sich mit Ironie. Ich kann das sehr gut verstehen.
Wann, wo und wie habe ich jemanden herabgesetzt?
Bitteschön:
Nun, da sich der stellvertretende Admin ständig einer Kommunikation bedient, die bestenfalls auf einem Kasernenhof akzeptabel sein dürfte (ich fühle mich z.B. bei fast jedem seiner Statements "angepflaumt"), solltest du dich nicht wundern, wenn es ihm nicht gegeben ist, "zartere Befindlichkeiten" nachzuvollziehen.
Ich finde, dass das weder sachlich noch unpersönlich ist. Nein. Es ist schlichtweg ein Angriff gegen eine Person. So liest sich das für mich!
Was ich mir wünsche ist, dass Mitarbeiter, deren berufliches Interesse es ist, eine bestimmte Firma oder einer bestimmte Einkaufsquelle positiv darzustellen, dies offenlegen und dazu verpflichtet sind, bereits in der Benutzerkennung dieses geschäftsmäßige Interesse zu zeigen...
Wo soll B.L es denn noch hinschreiben, ausser in der Sig und im Profil?
Er wirbt hier nicht für Pentax-Produkte. Er äußert sich wie viele user zu Produkten und das tue ich auch. Und noch 30.000 andere. Warum soll er sich nun nicht zu P-Produkten äußern dürfen?
Ich habe um der Transparenz willen mal ein paar Äußerungen zusammengetragen. Wäre ich anonym verfahren, würde es weitere Anfragen geben, wann und wo man dies und jenes gesagt hätte. Daher habe ich halt die user zitiert. Jeder kann sich überlegen, ob man seine Worte nicht auch in einem verletzenden Kontext verstehen kann.
Da ich überhaupt nichts mit P zu tun habe (Canon-user), bin ich weder für B.L. (den kenne ich gar nicht) noch gegen einige der user hier. Aber ich glaube, einige der user, die in B.L.'s Treiben einen Angriff auf die Forenintegrität sehen, sind durch emotionale Dinge in einer Phase der Übertreibung. Mittlerweile sind nicht nur B.L. und die Mods unter einem Mantel. Nein, auch andere user fallen in Polemik ein und verteilen Spott auf sachlich postende user, die nur mal eine Frage hatten.
Leute, ganz so war es nicht, oder?
Sachlich ist anders.
Und mein Beitrag enthält Ironie (oder auch nicht) und Situationskomik, denn den Aufruf, noch mal nachzulesen, habe ich ernst genommen!
Für meine leicht bissigen Kommentare entschuldige ich mich schon mal. Ich habe mich über die Verdächtigungen in Richtung Mods etwas geärgert. Eigentlich habe ich mit keinem hier ein Problem. Nur mit manchen Worten, die hier verteilt werden...
