Projekt Baustelle - wir lernen Fotoillustration

[Steffen Rentsch]

AW: Projekt Baustelle

Am Bild liegt es glaube ich nicht, eher an meinem Empfinden des Effektes und der Schärfe.
Hab mal ein anderes Bild bearbeitet und mehr Wert auf die Details gelegt, sagt dir das mehr zu ?

Ja, das ist schon etwas besser. Aber es fällt auf, dass Du dir die Glanzlichter irgendwie wegknallst und in den normalerweise glänzenden Bereichen hast Du so seltsame "blinde Flecken". Denk mal darüber nach, warum das so ist...

Es gibt übrigens auch eine Reihe von Filtern, wo man die Werte für Tiefen und Lichter getrennt regeln kann - auch Tiefen/Lichter hat einen erweiterten Modus, wo man u.a. detaillierte Einstellungen und "Schutzbereiche" definieren kann.

Nur nicht die Geduld verlieren, das wird schon...

@Werner: Wieder sehr schöne Kirchenbilder Eine andere Möglichkeit gegen flaue Farben und Kontraste ist das USM mit maximalem Radius und 20...30 % Stärke. Das ist sehr gut geeignet, um lokale Kontraste zu verstärken.

Gruß

Steffen

 

[macspezi]

AW: Projekt Baustelle

@Steffen und Roland

vielen Dank für die sehr aufschlussreichen Ausführungen. Das erklärt mir nun so einige eher suboptimalen Ergebnisse meinerseits.

Roland, Deine LAB-Korrektur ist recht eindrucksvoll. Ich hatte bisher nur den Luminanz-Kanal zur Kontraststeigerung benutzt, da mir die anderen Kanäle zu schlecht zu steuern waren. Aber ich glaube, ich muss mir das noch mal genauer ansehen.

Viele Grüße,
Richard

 

[Subhash]

AW: Projekt Baustelle

Du kannst auch keinen anderen LAb-Kanal zur Kontraststeigerung benutzen. "a" und "b" sind reine Farbkanäle. Damit kann man nur den Farbton und die Sättigung beeinflussen.

 

[Robe331]

AW: Projekt Baustelle

.....Ich hatte bisher nur den Luminanz-Kanal zur Kontraststeigerung benutzt, da mir die anderen Kanäle zu schlecht zu steuern waren. Aber ich glaube, ich muss mir das noch mal genauer ansehen.

Du kannst auch keinen anderen LAb-Kanal zur Kontraststeigerung benutzen. "a" und "b" sind reine Farbkanäle. Damit kann man nur den Farbton und die Sättigung beeinflussen.

Genauer gesagt, beschreibt der A-Kanal die MAGENTA-GRÜN Achse, der B-Kanal die GELB-BLAU Achse und der L-Kanal enthält ausschließlich die Kontraste. Das ist auch der Vorteil von LAB, da hier Farben und Kontrast strickt getrennt werden und vollkommen unabhängig voneinander reguliert werden können.

Dabei sollte man aber nie die gegenseitige Abhängigkeit von Sättigung und Kontrast außer acht lassen. Wenn man die Sättigung verändert, muss man auch den Kontrast anpassen (egal welchen Farbmodus man verwendet). Wenn man diesen Grundsatz auf den LAB-Modus überträgt so bedeutet dies, dass man immer alle 3 Kanäle anpassen/verändern muss. Verändert man nur einen Kanal z.B. L-Kanal (Kontrast) und passt im Gegenzug die Sättigung über die A+B-Kanäle nicht an, bekommt man kein "harmonisches" Ergebnis.


Wenn man sich ein bisschen mit den Farbwerten auseinandersetzt und auch mal über die Pipette die Farbbereiche im Bild misst, dann entwickelt man schnell ein Gefühl für die Farben und kann sich auch an Richtwerten für eine Farbänderung orientieren.

So tendiert ein blauer Himmel i.d.R. zu GRÜN und alles was wächst (Gras, Bäume, etc.) tendieren immer in Richtung GELB und nie zu Blau.

Lg
Roland

 

[Mohnblume]

AW: Projekt Baustelle

Stelle mal meinen zweiten Versuch am Beispiel des Schloßes Brake ein.

LG K-H

 

[Werner1340]

AW: Projekt Baustelle

Hallo Leute,

hab jetzt mal den Ratschlag von Roland versucht umzusetzen. Kontrast-zeugs und so.....
Meine das sieht besser aus

Gruss
Werner

 

[Subhash]

AW: Projekt Baustelle

Ja, wenn du es nicht weißt!
Bist du ein Schaf oder ein Sklave, der seinem Herrn liebdienern muss? Hast du keine Augen, keinen Geschmack, keine Vorlieben?

 

[Werner1340]

AW: Projekt Baustelle

Ja, wenn du es nicht weißt!
Bist du ein Schaf oder ein Sklave, der seinem Herrn liebdienern muss? Hast du keine Augen, keinen Geschmack, keine Vorlieben?

Nana, wer wird genn gleich........
Ich bin neu hier und frage nach anderen Meinungen.
das hat doch nix mit "liebdienern" zu tun, Mann!
Geh mal an die frische Luft und komm wieder, wenn'st besser drauf bis, junger Mann.

Gruss Werner

 

[Subhash]

AW: Projekt Baustelle

Nana, wer wird genn gleich........

Du hast nach Meinungen gefragt: Du hast eine bekommen.

Wie neu bist du denn? 14 (Jahre alt)? Wie kommt es, dass du nicht weißt, ob dein Bild besser geworden ist?
Oder schaut dir etwa ein "artdirector" über die Schulter, der dein Gefühl verbiegt?

Natürlich ist das zweite Bild "besser", wenn du versuchst, das nachzumachen, was hier vorgegeben wird.
Aber das ist ja nicht der letzte Sinn der Sache. Ist nicht der Sinn, durch das Nachmachen etwas zu lernen über sein Werkzeug, um fähig zu werden sich selbst auszudrücken? Seinen eigenen Stil zu finden, das, was man bekommen hat, weiter zu entwickeln? Den Einheitsbrei in seinem Kopf wieder loszuwerden? Das kolonisierte Hirn zu befreien?

Daher sollte meine vorige Antwort eine provokante Ermutigung sein, mehr Selbstbewusstsein zu entwickeln. Weiterzuschreiten, jenseits der Imitation!

 

[Steffen Rentsch]

AW: Projekt Baustelle

Stelle mal meinen zweiten Versuch am Beispiel des Schloßes Brake ein.

Hallo Karl-Heinz,

wenn Du da wirklich durch willst, hast Du noch einen verdammt langen und harten Weg vor Dir: Die einzige Stelle, wo so etwas wie ein Grafikeffekt gegriffen zu haben scheint, ist der Rasen... Die Steine und Mauern sind zu sehr weichgespült und weisen kaum Details auf.

Die Größe und Auflösung eines Bildes ist auch maßgeblich dafür, ob und wie stark ein Grafikeffekt greifen kann. Dein Bild ist relativ schlecht geeignet, die Details sind zu klein, das Licht zu schlecht (diffus) und insgesamt zu finster. Je dunkler ein Bild ist, umso schlechter greifen Grafikeffekte und neigen dann zu "fleckenhafter Wirkung". Du solltest Dich intensiv mit den von mir mehrfach verlinkten Schärfungstechniken auseinandersetzen - besonders die letzte, sehr komplexe ist wegweisend in mehreren Richtungen und bietet sehr interessante Einzelschritte, die man auch in anderen Zusammenhängen anwenden kann.

Übe an größeren Details. Und Du musst wissen, dass sich nicht alle Grafikeffekte für alle Materialien gleichermaßen eignen: Da muss man ein Gefühl dafür entwickeln und die Effekte dann lokal anwenden. (wenn Du konkrete Fragen und Probleme hast - PN)

@werner: Natürlich ist das besser... Subhash kommt Dir zwar ziemlich harsch und provokativ, aber es ist viel Wahres an dem, was er schreibt. Es könnte nur sein, dass es für Dich noch etwas früh ist für das, was er fordert. Aber es kommt der Moment, wo Du Dich an seine Worte erinnern wirst... (auch wenn sie Dir im Moment wohl eher noch weh tun)

Ich würde versuchen, es so auszudrücken: Jeder von uns hat seine Vorstellungen von seinem persönlichen Stil und jeder lernt hier "selektiv zielgerichtet" unter dem Gesichtspunkt, ob es in seinen Stil passt.

Dennoch muss man offen bleiben und bestimmte Sachen auch dann ausprobieren, wenn der unmittelbare Nutzen erst einmal nicht direkt ersichtlich ist. Stile können sich auch wandeln... sie entwickeln sich...
Udo ist da ein sehr gutes Beispiel - bei aller Stilsicherheit, die er mittlerweile gewonnen hat, baut er ständig Neues in seinen Stil ein.

Gruß

Steffen

 

[feldman_1]

AW: Projekt Baustelle

Hallo Steffen
hier mal meine Versuche an deinen Bildern
für's Forum hätte es nicht mehr gereicht beim Runterskalieren geht zuviel verloren deshalb noch die Crops dazu!

Noch ein weiterer Versuch mit Werner seinem Bild..



Gruß Frank

 

[Steffen Rentsch]

AW: Projekt Baustelle

Hallo Frank,

eine sehr feine Detailarbeit ist Dir da gelungen, was umso höher einzuschätzen ist, da Dir ja nur die Forenauflösung zur Verfügung stand. Da scheinen sich ein paar Umwege aber sehr positiv ausgewirkt zu haben.

Bei dem Wasserfall bin ich eher zwiegespalten: ich sehe zu viele ähnlich behandelte Details - die Redundanz ist in diesem Bild einfach zu hoch, als dass man es länger betrachten möge - ich bin jetzt aber ziemlich sicher, dass Du das auch anders und besser hinbekommst...

Gruß

Steffen

 

[Robe331]

AW: Projekt Baustelle

Hallo Leute,
hab jetzt mal den Ratschlag von Roland versucht umzusetzen. Kontrast-zeugs und so.....
Meine das sieht besser aus

Jein !

Sättigung und Kontraste sind jetzt zwar stärker ausgeprägt, jedoch hast du dir bei der Bearbeitung einen satten Farbstich in mehrere Richtungen eingefangen.

Z.B.
- die weißen Wände haben einen deutlichen Blaustich
- die gelben Lichter haben einen starken Grünstich

Versteh die Kritik von Subsash nicht falsch und betrachte sie als Ansporn. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und sachliche Kritik kann dich nur weiter bringen. Du bist auf einem guten Weg und wirst dann bestimmt auch eine eigene Richtung/Handschrift finden.

.....
hier mal meine Versuche an deinen Bildern
für's Forum hätte es nicht mehr gereicht beim Runterskalieren geht zuviel verloren deshalb noch die Crops dazu!
Noch ein weiterer Versuch mit Werner seinem Bild..

....
eine sehr feine Detailarbeit ist Dir da gelungen, was umso höher einzuschätzen ist, da Dir ja nur die Forenauflösung zur Verfügung stand. Da scheinen sich ein paar Umwege aber sehr positiv ausgewirkt zu haben.

Hallo Frank,

ich bin da ganz anderer Meinung wie Steffen. Wie schon bei deiner "eigenen" Skulptur, haben die Bilder alle so "glasfaserartige" Striche/Streifen, die meine Auge sehr stören .

Beim Wasserfall sind die Striche noch stärker ausgeprägt und die Farben total aus dem Ruder gelaufen.
Ein gelb/oranger Wasserfall der dann zu blau/grünem Wasser wird und lilafarbene Bäume !!???
Dies hat m.E. mit Illustration nichts mehr zu tun und gehört eigentlich in die PopArt-Ecke (ala Andy Warhol).

Lg
Roland

 

[feldman_1]

AW: Projekt Baustelle

Jein !

Hallo Frank,

ich bin da ganz anderer Meinung wie Steffen. Wie schon bei deiner "eigenen" Skulptur, haben die Bilder alle so "glasfaserartige" Striche/Streifen, die meine Auge sehr stören .

Beim Wasserfall sind die Striche noch stärker ausgeprägt und die Farben total aus dem Ruder gelaufen.
Ein gelb/oranger Wasserfall der dann zu blau/grünem Wasser wird und lilafarbene Bäume !!???
Dies hat m.E. mit Illustration nichts mehr zu tun und gehört eigentlich in die PopArt-Ecke (ala Andy Warhol).

Lg
Roland

Hallo Roland,
ja du hast Recht mit den "Glasfasern" bei der Firgur ist das aber auch im Orginal vorhanden! Und für die Popart bin ich auch nicht wirklich verantwortlich, gut ich hätte mit Farben arbeiten können, denn das Orginal
s. https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=2598633&postcount=1494
bringt diesen Farbton schon mit. Ich habe versucht die Orginalfarben zu erhalten. Ob das gefällt steht erst einmal auf einen anderen Blatt.

Zumindest habe ich jetzt mal ne möglichkeit gefunden das Orginal nicht allzusehr ,wie du es mal bemerkt hast, zu zerstören um die Effekte zu erreichen. Jetzt muss ich nur noch Fleissarbeit an den Details leisten um besser zu werden.

Grünes Wasser sehe ich ja auch aber lilafarbende Bäume kann ich nicht erkennen. Liegt es an meinen Monitor?
Kann mir Rolands Farbwarnehmung wer bestättigen?

Gruß Frank

 

[Subhash]

AW: Projekt Baustelle

Kann mir Rolands Farbwarnehmung wer bestättigen?

Miss doch einfach nach!

 

[Cocy]

AW: Projekt Baustelle

Nachdem hier Kirchenbilder sehr beliebt zu sein scheinen

 

[Robe331]

AW: Projekt Baustelle

.... ja du hast Recht mit den "Glasfasern" bei der Firgur ist das aber auch im Orginal vorhanden! Und für die Popart bin ich auch nicht wirklich verantwortlich ... denn das Orginal ..
bringt diesen Farbton schon mit...

Ja, da hast du Recht !
Das "Original" war diesbezüglich auch schon sehr aus dem Ruder gelaufen und ich hatte es gar nicht mehr so schlimm in Erinnerung. Bin aber trotzdem der Meinung, dass es sich durch deine Bearbeitung nochmal verschlimmert hat.
Da das Original, wie schon mehrfach an verschiedenster Stelle erwähnt, das aller Wichtigste bei diesem Bearbeitungsstil ist, macht es keinen Sinn, sich an solchen Bildern zu versuchen.

Selbst qualitativ gute Ausgangsbilder, sollten vor der Bearbeitung erstmal korrigiert/optimiert werden, da sich die darin enthaltenen Fehler dann bei der Illustration x-fach multiplizieren.

Ich nehme mal an, dass es sich bei der Skulptur um eine Bronzefigur handelt ?Ich persönlich habe noch keine metallische Oberfläche gesehen die im Original "Faserstrukturen" hatte, zumal die Fasern auch noch an mehreren Stellen "herunterhängen".

Versteh mich nicht falsch, aber ich bin kein Freund von extremer Verfremdung der Motive. Bei aller Illustration sollte m.E. die Grundstruktur der Gegenstände/Oberflächen immer noch erhalten bzw. erkennbar bleiben.

Lg
Roland

 

[Robe331]

AW: Projekt Baustelle

Nachdem hier Kirchenbilder sehr beliebt zu sein scheinen

#1 und #3 sind dir bezgl. den Details gut gelungen, aber meine Lieblingthemen sind viel zu kurz gekommen!!! Außerdem haben alle einen "Stich"

Lg
Roland

 

[Steffen Rentsch]

AW: Projekt Baustelle

Nachdem hier Kirchenbilder sehr beliebt zu sein scheinen

Hallo Cocy,

insgesamt gefällt mir das Taufbecken am besten, was aber nicht den Halo an der rechten Sitzrückseite und rund um den Taufbeckenfuß mit einschliesst.

Das Zweite sieht irgendwie übermäßig entrauscht aus, mein Auge findet da keinen richtigen Halt mehr.

Das Erste scheint seinen "Stich" von Farbreflexionen durch eine sonnenbeschienene Fassade zu beziehen... Es ist auch sehr sehr weich, was vielleicht auch an dem diffusen Licht liegen mag (Aber Deine Bearbeitung muss das natürlich berücksichtigen...)

@roland: Bei Werners LAB-Bearbeitung sehe ich eigentlich nur eine Verstärkung jener Farb-"Stiche", die schon vorher in der flauen Version drin waren und z.T. vom Butzenglas und z.T. vom Mischlicht her stammen. Ich habe diesen Eindruck aber nicht mit Farbkontrollpunkten überprüft.

@feldman: Vielleicht lässt Du mal Deinen Plugin ganz weg, statt ihn nur stark abzuschwächen? Hmmh?

Ich habe mich mal an einem Mops versucht, die Schwierigkeit war dabei, dass das Ausgangsbild schon ein Crop war...

Gruß

Steffen

PS: Die Leine hätte ich wohl besser ausmaskiert... Denkt sie Euch mal weg...

 

[feldman_1]

AW: Projekt Baustelle

Hallo Cocy,


@feldman: Vielleicht lässt Du mal Deinen Plugin ganz weg, statt ihn nur stark abzuschwächen? Hmmh?

Gruß

Steffen

PS: Die Leine hätte ich wohl besser ausmaskiert... Denkt sie Euch mal weg...

Nee Steffen mit Plugin ist da nichts mehr damit kann man zwar Struckturen
überlagern aber nicht betonen.

Das beruht unter anderen auf unterschiedliche Schärfeverfahren und div. Füllmethoden.
Leider habe ich die Hallos noch nicht in den Griff bekommen.
Plugin war bei der Figur am Pisaturm. Wie sich gezeigt hat taugt es nur für Effekte beim Licht.

Gruß Frank