jhb1234
Themenersteller
Moin zusammen,
ich bin gerade auf der Suche und ich glaube, ich könnte ein paar Denkanstöße aus der Beratung gut gebrauchen. Ich bin im Prinzip Gelegenheitsfotograf, meist auf längeren Urlaubsreisen. Fokus dabei ist wildlife auf Wanderungen. Den Motiven geschuldet findet das natürlich oft auch bei mäßig viel Licht statt, z.B. in der Dämmerung. In letzter Zeit (u.a. coronabedingt) dann weniger Urlaub und mehr Richtung heimische Vogelwelt: Singvögel im Garten, Zugvögel an der Nordseeküste und in den Mooren hier oben im Norden usw.
Bisher nutze ich eine Lumix G6 mit dem 14-140 Kit-Objektiv. Außerdem habe ich noch das 25mm f1.7.
Was ist nun das Problem?
1. Ich stelle oft fest, dass der Autofokus nicht so sitzt wie ich das gerne hätte. Der Fischadler, der auf der Mountainbiketour in den Bergen vorbeikommt, mir freundlicherweise genügend Zeit lässt abzusteigen und die Kamera zur Hand zu nehmen, wird leider vom Fokus nur in 1/10 Bildern gefunden. Da liegt das Problem möglichweise auch mehr bei mir als bei der Kamera...
2. Die Geschwindigkeit des Autofokus ist manchmal zum Haareraufen. Ein spontan vorbeifliegender Vogel ist fast nicht zu tracken. Und wenn es mal klappt, mache ich das Tracking wieder kaputt, weil das Sucherbild im Serienbildmodus zu lange unterbrochen wird und ich den Vogel zu schnell aus den Augen verliere. Ununterbrochene Sicht wäre super!
3. Die Reichweite der vorhandenen Objektive reicht mir oft nicht.
4. Allerspätestens ab ISO 3200 gehen die Bilder mehr Richtung Kunst als Richtung Abbildung des Gesehenen
Ich bin jetzt gerade ein bisschen am ausprobieren. Ich hatte mir das Panasonic 100-400 mal für eine Woche ausgeliehen, und ein Arbeitskollege hatte mir sein Setup (Sony A7III mit 200-600) mal für ein Wochenende ausgeliehen. Demnächst kann ich mir noch eine Fuji X-s10 und eine X-t4 mit 100-400 ausleihen.
Als ich die Sony mit dem dicken Brummer ausprobiert habe war ich schon ziemlich baff, wie gut die Bilder werden, ohne dass man Ahnung hat . Ich habe die Bedienung der Kamera in den 2 Tagen ehrlich gesagt nicht sonderlich intensiv gelernt, außer Belichtungsmessung und Einstellung von Blende oder Verschlusszeit habe ich eigentlich nichts eingestellt. Im direkten Vergleich mit meiner Panasonic mit dem 100-400 war das aber im Ergebnis schon ein sehr sichtbarer Unterschied: der Autofokus war nur ein einziges Mal daneben bei der Sony, die Bilder sind offensichtlich deutlich besser aufgelöst (keine Überraschung) usw. War vielleicht auch ein unfairer Vergleich, aber der einzige, den ich in dem Moment hatte.
Ich war vor lauter Begeisterung schon fast soweit, das Setup des Kollegen sofort genau so zu kaufen. Jetzt das offensichtliche Aber: Das Gerät werde ich eher nicht auf der Mountainbiketour dabei haben, und auch nicht auf jeder Wanderung durch Neuseeland schleppen. Schade! Das Fujisystem probiere ich als nächstes aus, weil es in Summe fast 1kg leichter ist als das genannte Sony-setup und damit unterhalb meiner Wanderschmerzgrenze liegen könnte.
Grundsätzlich bin ich systemoffen. Erfahrung habe ich nur mit der Panasonic (oh, und mit einer alten analogen Minolta-SLR - das ist aber zu lange her). Das hier habe ich auch mal mit großem Interesse durchgeblättert: https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/
Ich hätte also gerne die Bilder aus der Sony mit der Hälfte des Gewichts Nee im Ernst: Die Frage ist, was würdet Ihr empfehlen? Gerne eine Empfehlung von Kamera+Objektiv, gerne aber auch Fragen, die ich mir stellen sollte, um dem Ziel näher zu kommen. Die gewünschte Gewichtseinschränkung riecht ja sehr nach MFT, aber meine Erfahrung mit der aktuellen Kamera (auch mit dem 100-400) ist bisher eher mittelprächtig. Vielleicht will ich auch einfach mal was anderes ausprobieren. Das Menü von Panasonic fand ich z.B. immer etwas nervig und umständlich.
Der Fragebogen folgt hier:
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Siehe oben. Spontan aufkreuzende Viecher, gerne im Urlaub. Manchmal auch gezielt aufgesuchte Tierwelt (Garten, Küste, Moor, Urlaub). Also viel Reichweite, ggf. crop-Reserve, kurze Belichtungszeiten, high ISO, guter AF-C.
Dabei bin ich typischerweise mit Fahrrad oder zu Fuß für längere Zeit unterwegs.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub fotografieren.
[X] Ich werde mir manchmal die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Panasonic Lumix G DMC-G6
Panasonic 14-140mm H-FS14140/F3,5-5,6/ OIS
Panasonic 25mm H-H025 LUMIX G 25 mm / F1.7 ASPH
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Das ist ein guter Punkt. Meine Kurzerfahrung mit dem Sony zeigt mal wieder: wenn die Leistung stimmt, ist der Preis egal... aber irgendwo zwischen 3.000 und 4.000 ist Ende. Also:
ca. 3.500 Euro insgesamt
[X] Neukauf bevorzugt, aber es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Ja, und zwar:
Sony A7III, s.o. Demnächst folgen noch Fuji X-S10 und X-T4.
[O] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Kann ich noch nicht sagen. Aber zur Bedienung: Ich fände es super, Belichtungszeit, Blende, Belichtungskorrektur, Änderung des AF-Modus, Änderung der Belichtungsmessung, AEL und AFL mit je exakt einer Taste oder einem Drehschalter bedienen zu können, ohne in das Menü rein zu müssen. Selbst belegte custom-Tasten sind dabei total OK.
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Es wird sicher größer sein als mein aktuelles Setup, sollte aber auf 3-4 Stunden Wanderung gut zu tragen sein, am besten im Peak Design Capture am Rucksackriemen montiert. Ich schätze, oberhalb von etwa 2kg habe ich schnell keine Lust mehr.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X] DSLM
[O] ggf. auch DSLR, auch wenn ich momentan glaube, dass die Gewichtskriterien dagegen sprechen.
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X] WLAN / Wifi bzw. Bluetooth
[X] Bildstabilisierung: hierzu brauche ich ggf. Beratung. Ist es bei den langen Brennweiten besser, Stabilisierung im Objektiv oder im Body zu haben? Oder unbedingt beides?
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[X] GPS wäre schön, ist aber offenbar gar nicht so verbreitet und für mich nicht kriegsentscheidend
[X] ununterbrochener live-view bei schnellen Serienbildern
[X] Ergonomie/Erreichbarkeit von bestimmten Funktionen s.o.
[X] Eine gewisse Robustheit gegenüber Regen, Stößen usw. wäre nett
[X] Zur Ausstattung noch eine Frage: Gibt es irgendeine Kamera in diesem Bereich, die die Bilder entweder gleich mit einem Cloudanbieter meiner Wahl synchronisiert oder zumindest ohne großes Zutun aufs Handy wirft? Wenn es etwas gibt, das bzgl. Synchronisierung so bequem zu handhaben ist wie das Smartphone, wäre das sehr nice to have Ist aber überhaupt nicht entscheidend.
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur sehr selten, um einen verhauenen Weißabgleich zu retten oder nachträgliche Belichtungskorrektur zu machen.
[X] Nein, ich verwende die JPG-Bilder zu 99% so, wie sie aus der Kamera kommen.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV (HD)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotobuch
[X] selten auch mal großformatige Prints für die Wand (längere Kantenlänge bis ~70cm)
13. Sucher
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] Supertele
beste Grüße und vielen Dank!
jhb
ich bin gerade auf der Suche und ich glaube, ich könnte ein paar Denkanstöße aus der Beratung gut gebrauchen. Ich bin im Prinzip Gelegenheitsfotograf, meist auf längeren Urlaubsreisen. Fokus dabei ist wildlife auf Wanderungen. Den Motiven geschuldet findet das natürlich oft auch bei mäßig viel Licht statt, z.B. in der Dämmerung. In letzter Zeit (u.a. coronabedingt) dann weniger Urlaub und mehr Richtung heimische Vogelwelt: Singvögel im Garten, Zugvögel an der Nordseeküste und in den Mooren hier oben im Norden usw.
Bisher nutze ich eine Lumix G6 mit dem 14-140 Kit-Objektiv. Außerdem habe ich noch das 25mm f1.7.
Was ist nun das Problem?
1. Ich stelle oft fest, dass der Autofokus nicht so sitzt wie ich das gerne hätte. Der Fischadler, der auf der Mountainbiketour in den Bergen vorbeikommt, mir freundlicherweise genügend Zeit lässt abzusteigen und die Kamera zur Hand zu nehmen, wird leider vom Fokus nur in 1/10 Bildern gefunden. Da liegt das Problem möglichweise auch mehr bei mir als bei der Kamera...
2. Die Geschwindigkeit des Autofokus ist manchmal zum Haareraufen. Ein spontan vorbeifliegender Vogel ist fast nicht zu tracken. Und wenn es mal klappt, mache ich das Tracking wieder kaputt, weil das Sucherbild im Serienbildmodus zu lange unterbrochen wird und ich den Vogel zu schnell aus den Augen verliere. Ununterbrochene Sicht wäre super!
3. Die Reichweite der vorhandenen Objektive reicht mir oft nicht.
4. Allerspätestens ab ISO 3200 gehen die Bilder mehr Richtung Kunst als Richtung Abbildung des Gesehenen
Ich bin jetzt gerade ein bisschen am ausprobieren. Ich hatte mir das Panasonic 100-400 mal für eine Woche ausgeliehen, und ein Arbeitskollege hatte mir sein Setup (Sony A7III mit 200-600) mal für ein Wochenende ausgeliehen. Demnächst kann ich mir noch eine Fuji X-s10 und eine X-t4 mit 100-400 ausleihen.
Als ich die Sony mit dem dicken Brummer ausprobiert habe war ich schon ziemlich baff, wie gut die Bilder werden, ohne dass man Ahnung hat . Ich habe die Bedienung der Kamera in den 2 Tagen ehrlich gesagt nicht sonderlich intensiv gelernt, außer Belichtungsmessung und Einstellung von Blende oder Verschlusszeit habe ich eigentlich nichts eingestellt. Im direkten Vergleich mit meiner Panasonic mit dem 100-400 war das aber im Ergebnis schon ein sehr sichtbarer Unterschied: der Autofokus war nur ein einziges Mal daneben bei der Sony, die Bilder sind offensichtlich deutlich besser aufgelöst (keine Überraschung) usw. War vielleicht auch ein unfairer Vergleich, aber der einzige, den ich in dem Moment hatte.
Ich war vor lauter Begeisterung schon fast soweit, das Setup des Kollegen sofort genau so zu kaufen. Jetzt das offensichtliche Aber: Das Gerät werde ich eher nicht auf der Mountainbiketour dabei haben, und auch nicht auf jeder Wanderung durch Neuseeland schleppen. Schade! Das Fujisystem probiere ich als nächstes aus, weil es in Summe fast 1kg leichter ist als das genannte Sony-setup und damit unterhalb meiner Wanderschmerzgrenze liegen könnte.
Grundsätzlich bin ich systemoffen. Erfahrung habe ich nur mit der Panasonic (oh, und mit einer alten analogen Minolta-SLR - das ist aber zu lange her). Das hier habe ich auch mal mit großem Interesse durchgeblättert: https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/
Ich hätte also gerne die Bilder aus der Sony mit der Hälfte des Gewichts Nee im Ernst: Die Frage ist, was würdet Ihr empfehlen? Gerne eine Empfehlung von Kamera+Objektiv, gerne aber auch Fragen, die ich mir stellen sollte, um dem Ziel näher zu kommen. Die gewünschte Gewichtseinschränkung riecht ja sehr nach MFT, aber meine Erfahrung mit der aktuellen Kamera (auch mit dem 100-400) ist bisher eher mittelprächtig. Vielleicht will ich auch einfach mal was anderes ausprobieren. Das Menü von Panasonic fand ich z.B. immer etwas nervig und umständlich.
Der Fragebogen folgt hier:
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Siehe oben. Spontan aufkreuzende Viecher, gerne im Urlaub. Manchmal auch gezielt aufgesuchte Tierwelt (Garten, Küste, Moor, Urlaub). Also viel Reichweite, ggf. crop-Reserve, kurze Belichtungszeiten, high ISO, guter AF-C.
Dabei bin ich typischerweise mit Fahrrad oder zu Fuß für längere Zeit unterwegs.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub fotografieren.
[X] Ich werde mir manchmal die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Panasonic Lumix G DMC-G6
Panasonic 14-140mm H-FS14140/F3,5-5,6/ OIS
Panasonic 25mm H-H025 LUMIX G 25 mm / F1.7 ASPH
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Das ist ein guter Punkt. Meine Kurzerfahrung mit dem Sony zeigt mal wieder: wenn die Leistung stimmt, ist der Preis egal... aber irgendwo zwischen 3.000 und 4.000 ist Ende. Also:
ca. 3.500 Euro insgesamt
[X] Neukauf bevorzugt, aber es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Ja, und zwar:
Sony A7III, s.o. Demnächst folgen noch Fuji X-S10 und X-T4.
[O] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Kann ich noch nicht sagen. Aber zur Bedienung: Ich fände es super, Belichtungszeit, Blende, Belichtungskorrektur, Änderung des AF-Modus, Änderung der Belichtungsmessung, AEL und AFL mit je exakt einer Taste oder einem Drehschalter bedienen zu können, ohne in das Menü rein zu müssen. Selbst belegte custom-Tasten sind dabei total OK.
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Es wird sicher größer sein als mein aktuelles Setup, sollte aber auf 3-4 Stunden Wanderung gut zu tragen sein, am besten im Peak Design Capture am Rucksackriemen montiert. Ich schätze, oberhalb von etwa 2kg habe ich schnell keine Lust mehr.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X] DSLM
[O] ggf. auch DSLR, auch wenn ich momentan glaube, dass die Gewichtskriterien dagegen sprechen.
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X] WLAN / Wifi bzw. Bluetooth
[X] Bildstabilisierung: hierzu brauche ich ggf. Beratung. Ist es bei den langen Brennweiten besser, Stabilisierung im Objektiv oder im Body zu haben? Oder unbedingt beides?
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[X] GPS wäre schön, ist aber offenbar gar nicht so verbreitet und für mich nicht kriegsentscheidend
[X] ununterbrochener live-view bei schnellen Serienbildern
[X] Ergonomie/Erreichbarkeit von bestimmten Funktionen s.o.
[X] Eine gewisse Robustheit gegenüber Regen, Stößen usw. wäre nett
[X] Zur Ausstattung noch eine Frage: Gibt es irgendeine Kamera in diesem Bereich, die die Bilder entweder gleich mit einem Cloudanbieter meiner Wahl synchronisiert oder zumindest ohne großes Zutun aufs Handy wirft? Wenn es etwas gibt, das bzgl. Synchronisierung so bequem zu handhaben ist wie das Smartphone, wäre das sehr nice to have Ist aber überhaupt nicht entscheidend.
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur sehr selten, um einen verhauenen Weißabgleich zu retten oder nachträgliche Belichtungskorrektur zu machen.
[X] Nein, ich verwende die JPG-Bilder zu 99% so, wie sie aus der Kamera kommen.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV (HD)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotobuch
[X] selten auch mal großformatige Prints für die Wand (längere Kantenlänge bis ~70cm)
13. Sucher
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] Supertele
beste Grüße und vielen Dank!
jhb