Lichtmenge zu jedem EV genau definiert ?

Tagpfauenauge · 7 Januar 2007

Bedeutet EV 10 z.B., dass diesem Lichtwert eine genau definierte Lichtmenge für den Sensor zugeordnet ist?

Ist jedem EV auch eine bestimmte Zeit-/Blendenkombination zugeordnet?
(z.B. EV 10 --> 1/60, f 4.0)

Gibt es dazu irgendwo Tabellen?

beiti · 7 Januar 2007

Ja, hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtwert

Tagpfauenauge · 7 Januar 2007

Jo, danke.

centurioG · 10 Januar 2007

Leider sind aber die CAMs oft nicht so genau dabei, wie ich beim Studio-Workshop festgestellt habe:

Gemessen mit Belichtungsmesser an der Studioblitzanlage wurde zB. Lichtwert 13 (100 ISO, 1/60, Blende 11).

An meiner 5D waren Bilder im manuellen Modus mit Blende 16-18 genau so hell (Histogramm) wie bei anderen Kameras von Kollegen bei Blende 11-12 (von der gleichen Aufnahmeposition mit gleicher Brennweite). Das war schon interessant für mich. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

beiti · 10 Januar 2007

centurioG schrieb:
Leider sind aber die CAMs oft nicht so genau dabei, wie ich beim Studio-Workshop festgestellt habe:
Gemessen mit Belichtungsmesser an der Studioblitzanlage wurde zB. Lichtwert 13 (100 ISO, 1/60, Blende 11).
An meiner 5D waren Bilder im manuellen Modus mit Blende 16-18 genau so hell (Histogramm) wie bei anderen Kameras von Kollegen bei Blende 11-12 (von der gleichen Aufnahmeposition mit gleicher Brennweite). Das war schon interessant für mich. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Daß Canon es mit den ISO-Einstellungen nicht so genau nimmt, wurde schon öfter besprochen. Z. B. hier gibt es eine Tabelle dazu.

ron.rockt · 10 Januar 2007

krass! das erklährt einiges!

zoz · 11 Januar 2007

ron.rockt schrieb:
krass! das erklährt einiges!

Eine drittel Blendenstufe finde ich aber nicht so wild, da wichen die analogen Filme z.T. deutlich mehr von den Angaben ab...
Ein solcher Unterschied kann auch am Objektiv liegen. Die Blende gibt das geometrische Öffnungsverhältnis an, nicht die tatsächliche Lichttransmission.
Durch ein Objektiv mit 16 Linsen in 13 Gruppen kommt bei gleicher Blende weniger Licht als durch eins mit 6 Linsen in 4 Gruppen. Wenn dann dazu noch Toleranzen in der Springblende kommen, kann sich das dann zu nicht unerheblichen Unterschieden aufaddieren.
Es war schon immer angeraten seinen externen Beli mit dem System abzugleichen. Viele Belis haben dazu eine Justierpoti. Früher kostete so ein Abgleich mindestens einen Film pro benutzte Filmsorte. Heute nur noch etwas Speicherkartenabnutzung.

centurioG · 11 Januar 2007

Ich rede von einem Blendenwert, war jedenfalls meine Erfahrung.
Das mit dem Objektiv vermute ich, sollte schon bei der Blendeneinstellung des Objektivs (herstellerseits) ausgeglichen werden oder?
Zudem: bei heutigen Vergütungen gibt es kaum Verluste bei den Übergängen Glas/Luft. Die 4% gelten nur für unvergütetes Glas.

zoz · 11 Januar 2007

centurioG schrieb:
Ich rede von einem Blendenwert, war jedenfalls meine Erfahrung.
Das mit dem Objektiv vermute ich, sollte schon bei der Blendeneinstellung des Objektivs (herstellerseits) ausgeglichen werden oder?
Zudem: bei heutigen Vergütungen gibt es kaum Verluste bei den Übergängen Glas/Luft. Die 4% gelten nur für unvergütetes Glas.

In dem oben verlinkten Test ist von einer drittel Blende die Rede.
Nein die Blendenzahlen geben die geometrischen nicht die lichttechnischen Verhältnisse wieder. Zwar verringern moderne Vergütungen die Reflexionen, aber es sind in einem Superzoom mit 12 (und mehr) Gruppen auch 24 Glas-Luft Flächen zu überwinden. Außerdem ist auch die Transmission der Gläser nicht 1.

centurioG · 11 Januar 2007

Eine Mehrfachvergütung reduziert den Verlust tatsächlich fast auf 0 (ein Wert von 0,04% und darunter gilt in der Fachliteratur als realistisch, bei 12 Linsen ergibt das 0,04 hoch 12 = 1,6%, selbst bei 24 Grenzflächen (wegen der Linsengruppierung wird das nicht so sein) ergeben sich erst 2,8%.

Meine Canon ist aber "empfindlicher" als sie sein sollte, folglich kann dies damit nichts zu tun haben. Und wie gsagt, teilweise eine Blende und nicht die Drittelblende, die angegeben wurde.

Edit: die Rechnung ist natürlich falsch. Korrekt wäre:
0,9996 hoch 12 = 0,9952 = 0,48% Verlust
0,9996 hoch 24 = 0,9904 = 0,96% Verlust

Es war schon ein wenig spät :ugly:

Danke zoz

zoz · 11 Januar 2007

centurioG schrieb:
Eine Mehrfachvergütung reduziert den Verlust tatsächlich fast auf 0 (ein Wert von 0,04% und darunter gilt in der Fachliteratur als realistisch, bei 12 Linsen ergibt das 0,04 hoch 12 = 1,6%, selbst bei 24 Grenzflächen (wegen der Linsengruppierung wird das nicht so sein) ergeben sich erst 2,8%.

Meine Canon ist aber "empfindlicher" als sie sein sollte, folglich kann dies damit nichts zu tun haben. Und wie gsagt, teilweise eine Blende und nicht die Drittelblende, die angegeben wurde.

Diese geringen Reflexionswerte gelten aber sicher nur für senkrechten Lichteinfall, und nur für eine Wellenlänge. Beides ist bei Objektiven aber nicht gegeben. HOYA rühmt sich z.B. das ihr bestes Coating über das Sichtbare Spektrum nur eine Reflexion von 0,3% pro Oberfläche hätte.
http://www.thkphoto.com/products/hoya/coatings.html

12,13 Linsengruppen (aus noch mehr Linsen), also 24,26 Glas-Luft Flächen ist bei modernen Zooms wirklich keine Seltenheit!

Wenn man von diesem Wert ausgeht
Transmission = 0,997 ^ 24 =0,93 also ergibt sich so ein Verlust von auch nur 7%.
(Wie Du gerechnet hast ist mir nicht klar 0,04^12=1,6x10^-17!!!)
Aber auch HOYA misst das senkrecht, und bei gekrümmten Linsen und schrägen Lichteinfällen sieht die Sache anders aus...
Hinzu kommt noch, dass auch optische Gläser eine Absorption haben. BK7 absorbiert z.B. ca. 0,5% pro cm Lichtweg. Und es gibt Gläser wo die Absorption deutlich höher ist. Einige Gläser absorbieren in bestimmten Wellenlängenbereichen stärker als in anderen, dann werden die Vergütungen so abgestimmt, daß sie komplementäre Wellenlängen stärker Reflektieren um eine neutrale Farbwiedergabe zu erziehlen.
Ich denke nicht, dass bei hochwertigen Objektiven da unterschiede von mehr als einer drittel Blende herauskommen werden. Wenn dann jedoch alle Toleranzen von Body, Linse, Blende, Filter, (Verschluss).... ungünstig zusammenkommen kann da glaube ich schon eine Blende Unterschied bei rauskommen.

Hiermit meine ich einen unterschied von einem Kamerasystem zum anderen!

Bei der kalibrierung von Belichtungsmessern gibt es nach DIN eh schon eine erhebliche Toleranz (ich meine das war fast eine ganze Blende) und die DIN ist nur eine Empfehlung, keine Vorschrift!
Einen externen Belichtungsmesser muß man daher immer auf sein Kamerasystem kalibrieren!

zoz · 11 Januar 2007

Und einfach mal probiert:
EF 4/24-105 (18Linsen in 13 Gruppen) gegen EF 1,4/50 (7Linsen in 6 Gruppen)
Alle Aufnahmen bei Blende 5,6. Für ein gleich helles Ergebnis muß ich mit dem 50er eine drittel Blendenstufe knapper belichten....
Bitte wegen der Saumäßigen Bilder nicht motzen es ging ja nur um die Helligkeit... bei der Aufnahme rechts und links sind die Histogramme praktisch Deckungsgleich.
Edit: Irgendwie sind die Exifs nicht ok....

[24-105 5,6 1/50s] [50 5,6 1/50s] [50 5,6 1/60s]

centurioG · 12 Januar 2007

Danke, Du hast Dir viel Mühe gemacht.
Für mich interessant war auch nicht die relative Abweichung zwischen zwei Canon-Optiken sondern der Vergleich mit Kollegen mit Nikons, Sony Alphas, etc. Hier war der Blendenunterschied wie gesagt 1 Blende. Ich hatte in der Tat das 24-105 drauf, was etwa 1/3 Blende ausmacht, wie Du gezeigt hast. 1/3 kommt (siehe Link weiter oben) wohl vom Canon Sensor. Wir nähern uns also an.

zoz · 12 Januar 2007

centurioG schrieb:
Danke, Du hast Dir viel Mühe gemacht.
Für mich interessant war auch nicht die relative Abweichung zwischen zwei Canon-Optiken sondern der Vergleich mit Kollegen mit Nikons, Sony Alphas, etc. Hier war der Blendenunterschied wie gesagt 1 Blende. Ich hatte in der Tat das 24-105 drauf, was etwa 1/3 Blende ausmacht, wie Du gezeigt hast. 1/3 kommt (siehe Link weiter oben) wohl vom Canon Sensor. Wir nähern uns also an.

Naja aber eigentlich müsste das 24-105 die drittel Blende ja gerade kompensieren....

Ich weiß auch nicht ob irgendwo fix definiert ist auf welchem Wert (0-255) bei "korrekter Belichtung" eine 18% Graukarte im endgültigen Bild liegen muss. 128???
Oder macht das jeder Hersteller anders? Die ursprüngliche Filmempfindlichkeit bezog sich ja auf den Punkt wo in den Schatten erste Zeichnung zu erkennen war. ("0,1 über Schleier")
Im Grunde kann es Dich ja freuen, wenn Deine Kamera 1 Blendenstufe empfindlicher ist... nur wissen muss man es.

andreas37 · 16 Juni 2007

Wo ist mein Denkfehler?

Bei Wikipedia steht zum Thema Lichtwert:
Ein Lichtwert von 0 ist definiert als die Belichtung, die zu Blende f/1 und einer Belichtungszeit von 1 s rechnerisch äquivalent ist. Jede Erhöhung des Lichtwertes um eins entspricht einer Halbierung der Belichtung, jede Verringerung um eins einer Verdoppelung. Dabei können Lichtwerte auch negativ werden.

DieAufnahmen werden jedoch heller, wenn man den Lichtwert (EV) über die Belichtungskorrektur erhöht. Ich hätte gemäß Definition gedacht, es wäre umgekehrt.

zoz · 16 Juni 2007