Gast_456515
Guest
Es ging ihm um einhändiges Bedienen nicht um eigenhändiges.
(In der Nordwand am Seil hängend oft nicht ganz unwichtig.)
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Kaufberatung Kleine Kamera mit großem Sensor und RAW-Funktion
- Themenersteller Wumpapa
- Erstellt am
aus dem Eröffnungsposting:
Die Stylus 1(s) hätte grad alles zusammen für um die 300.-, ist halt größenmäßig vielleicht an der Grenze (der Sucher ist erstklassig, trägt aber auf).
Allerdings:
Ich bin auch oft gern lange unterwegs, auch jenseits der Zivilisation mit Minimalgepäck, und stolpere immer wieder über Kameraversagen wegen leerem Akku. Das mag jetzt nicht unbedingt Dich betreffen, aber die meisten Leute haben eh ein Mini-Ladegerät fürs Tablet / Smartphone etc. und / oder eine Akkubank dabei. Da würde eine Knipse, die man auch direkt über USB laden kann, gut dazupassen. Zur Not hängt man sie an irgend einen Laptop, der rumsteht. Die Stylus 1 benötigt leider ein Ladegerät, oder Du musst halt entsprechend Ersatzakkus rumschleppen (die sich auch von alleine entladen).
Ein Freund macht tolle Urlaubsbilder mit der Casio Exilim zr700 (Nachfolger: zr800, unter 300.-). Der Sensor ist zwar mini, aber über blitzartige Dreifachbelichtung errechnet die Kamera aus 3 Bildern eindrucksvolle (und nicht überzogene) HDR-Aufnahmen, ersetzt also Sensorgröße durch mehrfaches Belichten. Freistellen unterstützt sie zusätzlich über Mehrfachaufnahmen (mehrere Schärfe / Unschärfeaufnahmen werden verrechnet). Das ganze geht in Sekundenbruchteilen, das merkt man kaum. Die Bilder kommen bei den Leuten super an. Die Kamera hat aber leider keinen Sucher und bei greller Sonne wird das schon mal lästig. Dafür lässt sich der Akku in der Kamera laden.
Vielleicht sollte man beide Kameras mal in einen abgedunkelten Raum mit romantischer Musik ....
Die Stylus 1(s) hätte grad alles zusammen für um die 300.-, ist halt größenmäßig vielleicht an der Grenze (der Sucher ist erstklassig, trägt aber auf).
Allerdings:
Ich bin auch oft gern lange unterwegs, auch jenseits der Zivilisation mit Minimalgepäck, und stolpere immer wieder über Kameraversagen wegen leerem Akku. Das mag jetzt nicht unbedingt Dich betreffen, aber die meisten Leute haben eh ein Mini-Ladegerät fürs Tablet / Smartphone etc. und / oder eine Akkubank dabei. Da würde eine Knipse, die man auch direkt über USB laden kann, gut dazupassen. Zur Not hängt man sie an irgend einen Laptop, der rumsteht. Die Stylus 1 benötigt leider ein Ladegerät, oder Du musst halt entsprechend Ersatzakkus rumschleppen (die sich auch von alleine entladen).
Ein Freund macht tolle Urlaubsbilder mit der Casio Exilim zr700 (Nachfolger: zr800, unter 300.-). Der Sensor ist zwar mini, aber über blitzartige Dreifachbelichtung errechnet die Kamera aus 3 Bildern eindrucksvolle (und nicht überzogene) HDR-Aufnahmen, ersetzt also Sensorgröße durch mehrfaches Belichten. Freistellen unterstützt sie zusätzlich über Mehrfachaufnahmen (mehrere Schärfe / Unschärfeaufnahmen werden verrechnet). Das ganze geht in Sekundenbruchteilen, das merkt man kaum. Die Bilder kommen bei den Leuten super an. Die Kamera hat aber leider keinen Sucher und bei greller Sonne wird das schon mal lästig. Dafür lässt sich der Akku in der Kamera laden.
Vielleicht sollte man beide Kameras mal in einen abgedunkelten Raum mit romantischer Musik ....
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Gast_439004
Guest
Also, dann kommt mein Vorschlag:
Die G16 ist schnell, hat genügend Einstellmöglichkeiten (DSLR-artig), ist relativ klein, deshalb liegt sie auch gut in der Hand, stabil, keine Angst, irgendwas abzubrechen, zu verbiegen, dass sie aus der Hand rutscht etc.
wird gerade für 310.- € im Bietebereich angeboten, hat einen "Sucher", Akku muss man über Ladegerät laden.
Hier mit ISO 1250 in Originalgröße (natürlich bearbeitet). Wie die Lichtverhältnisse sind, sieht man und ich nahm mir wenig Zeit für das Bild. Auf dem Weg zum Einkaufen.
Hier kann man vergleichen z.B. mit RX100 II bei 800 ISO:
http://www.dkamera.de/testbericht/canon-powershot-g16/bildqualitaet.html
Die G16 ist schnell, hat genügend Einstellmöglichkeiten (DSLR-artig), ist relativ klein, deshalb liegt sie auch gut in der Hand, stabil, keine Angst, irgendwas abzubrechen, zu verbiegen, dass sie aus der Hand rutscht etc.
wird gerade für 310.- € im Bietebereich angeboten, hat einen "Sucher", Akku muss man über Ladegerät laden.
Hier mit ISO 1250 in Originalgröße (natürlich bearbeitet). Wie die Lichtverhältnisse sind, sieht man und ich nahm mir wenig Zeit für das Bild. Auf dem Weg zum Einkaufen.
Hier kann man vergleichen z.B. mit RX100 II bei 800 ISO:
http://www.dkamera.de/testbericht/canon-powershot-g16/bildqualitaet.html
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Gast_439004
Guest
Die RAW-Formate vergleichen.
Gast_439004
Guest
Sieht so aus. Davon würde ich mich aber nicht beeindrucken lassen. Die Realität ist eine andere.
Ich bin nur gerade etwas überrascht, da ich dkamera bislang höchste Objektivität unterstellt hatte 
Ich sehe ja ein, dass man exakt gleiche Testbedingungen wegen der Technikunterschiede nicht hinbekommt. Wenn ich die Oly mit den gleichen Einstellungen betreibe, die bei der Canon eingestellt sind, bekomme ich überbelichtete Bilder. Oder anders: Wo canon ISO 400 braucht, kommt die oly mit 200 aus. Damit kann man aber auch das Rauschverhalten der ISO-Stufen nicht direkt vergleichen, sondern müsste ISO x bei Canon mit ISO x-halbe 2 bei oly vergleichen. Oder habe ich nen Denkfehler?
Edith: hab gerade gesehen, dass man die ISOs in den Vergleichen justieren kann. Alles gut
Ich sehe ja ein, dass man exakt gleiche Testbedingungen wegen der Technikunterschiede nicht hinbekommt. Wenn ich die Oly mit den gleichen Einstellungen betreibe, die bei der Canon eingestellt sind, bekomme ich überbelichtete Bilder. Oder anders: Wo canon ISO 400 braucht, kommt die oly mit 200 aus. Damit kann man aber auch das Rauschverhalten der ISO-Stufen nicht direkt vergleichen, sondern müsste ISO x bei Canon mit ISO x-halbe 2 bei oly vergleichen. Oder habe ich nen Denkfehler?
Edith: hab gerade gesehen, dass man die ISOs in den Vergleichen justieren kann. Alles gut
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Gast_226386
Guest
Warum sollte man sich so einen "Klotz" wie die G16 beim Bergsteigen/Wandern antun? Gerade wenn man über RAW gehen möchte. Da ist doch eine einfache RX100 wesentlich attraktiver (nach meiner Meinung):
http://www.dxomark.com/Cameras/Comp...16-versus-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100___903_812
Fast eine Blende weniger Rauschen bei gleicher ISO, deutlich höherer Dynamikumfang, deutlich höhere Farbtiefe, viel kompakter, nicht so schwer.
Und der Sucher der G16 ist ja nicht wirklich gut zu gebrauchen.
Eine Einhändige Bedienung wird generell nicht einfach. Ein Griff ist nur dann von Vorteil, wenn die Knöpfe ergonomisch angeordnet sind. Alles wird man wohl sowieso nicht einstellen können. In solchen Situationen muss man dann halt auf Modus P vertrauen, was auch kein Problem sein sollte.
Ich persönlich würde eine "günstige" RX100 nehmen und aus Ergonomiegründen einen der optionalen Plastikgriffe verwenden. Passt in die Hosen oder Jackentasche und behindert nicht bei der Aktivität.
http://www.dxomark.com/Cameras/Comp...16-versus-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100___903_812
Fast eine Blende weniger Rauschen bei gleicher ISO, deutlich höherer Dynamikumfang, deutlich höhere Farbtiefe, viel kompakter, nicht so schwer.
Und der Sucher der G16 ist ja nicht wirklich gut zu gebrauchen.
Eine Einhändige Bedienung wird generell nicht einfach. Ein Griff ist nur dann von Vorteil, wenn die Knöpfe ergonomisch angeordnet sind. Alles wird man wohl sowieso nicht einstellen können. In solchen Situationen muss man dann halt auf Modus P vertrauen, was auch kein Problem sein sollte.
Ich persönlich würde eine "günstige" RX100 nehmen und aus Ergonomiegründen einen der optionalen Plastikgriffe verwenden. Passt in die Hosen oder Jackentasche und behindert nicht bei der Aktivität.
Gast_439004
Guest
Nikon P330 oder P340. Erfüllt alle Anforderungen.
Das stimmt wohl. Aber so ganz falsch hat er nicht, der Tobias.
Und ich sehe auch nicht, wieso jetzt gerade hier Dein zitiertes "Kameras ... die einem passend gemacht werden" auftaucht.
Gast_439004
Guest
Dann nenn' mir einen hier, der ganz falsch liegt?
Die G16 kann ich sehr wohl mit einer Hand bedienen. Alles schön angeordnet. Ist aber nun der einzige Punkt, auf den ich hier eingehe, ansonsten ist das für mich erledigt.
Ich hatte das noch in Erinnerung, hat er nun unrecht, ein bisschen recht, auch recht, oder haben nur andere recht.
http://www.fotocommunity.de/forum/systemkameras/kleine-leichte-kamera-fuer-bergtouren---390380
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Gast_226386
Guest
Ok... noch rechtzeitig gelöscht.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_439004
Guest
Ach, lassen wir doch diese Sandkastenspiele. Ich hab's gelöscht, du hast es zitiert! Schön für dich.
Erledigt!
Zurück zum Thema
Ich kann Gerhard Heitz' Meinung/Erfahrung in der fc, in der es auch um Bergtouren sehr gut nachvollziehen. Ich hatte die RX100 in der Hand, ging mir genauso, kein Vergleich zur G15/G16. Ich weiß nicht, wie's beim Bergklettern ist, bei Touren hatte ich schon meine 7D mit 2.8/70-200 dabei und gestört hat sie mich gar nicht, gestöhnt habe ich auch nicht. Manchen ist die Kamera ja schon für den Zoo zu schwer.
Ich denke, selbst mit Griff wäre mir die RX100 einfach zu klein und zu fummelig, die G16 habe ich sicher in der Hand. Die flutscht mir nicht durch und mit einem Finger erreiche ich alle Einstellmöglichkeiten. Aber im Hang hängend wäre das sowieso wenig sinnvoll, dafür gibt's Automatik, P, C1, C2 oder andere vorbereitende Einstellungen.
Was ich meine: Es ist doch immer eine individuelle Angelegenheit, wie einem eine Kamera zusagt. Dem einen ist ein und dieselbe Kamera zu winzig, zu unstrukturiert, genau diese Kamera ist für einen anderen passend. Das gleiche gilt für jede Kamera. Also kann man nicht sagen: "Was willst'e denn mit ........" Man kann auf etwas hinweisen, vergleichen und das geht auch ohne Ausschluss- und ....tonfall .
Ich finde den objektiven Bergsteigerthread nicht mehr, bei dem es um geeignete "Bergsteiger"kameras geht, aber dafür das hier, auch wenn's von 2012 ist:
http://fotografie.at/forum/gerätete...ehlung-für-eine-tour-zum-mt-blanc/#post321346
Erledigt!
Zurück zum Thema
Ich kann Gerhard Heitz' Meinung/Erfahrung in der fc, in der es auch um Bergtouren sehr gut nachvollziehen. Ich hatte die RX100 in der Hand, ging mir genauso, kein Vergleich zur G15/G16. Ich weiß nicht, wie's beim Bergklettern ist, bei Touren hatte ich schon meine 7D mit 2.8/70-200 dabei und gestört hat sie mich gar nicht, gestöhnt habe ich auch nicht. Manchen ist die Kamera ja schon für den Zoo zu schwer.
Ich denke, selbst mit Griff wäre mir die RX100 einfach zu klein und zu fummelig, die G16 habe ich sicher in der Hand. Die flutscht mir nicht durch und mit einem Finger erreiche ich alle Einstellmöglichkeiten. Aber im Hang hängend wäre das sowieso wenig sinnvoll, dafür gibt's Automatik, P, C1, C2 oder andere vorbereitende Einstellungen.
Was ich meine: Es ist doch immer eine individuelle Angelegenheit, wie einem eine Kamera zusagt. Dem einen ist ein und dieselbe Kamera zu winzig, zu unstrukturiert, genau diese Kamera ist für einen anderen passend. Das gleiche gilt für jede Kamera. Also kann man nicht sagen: "Was willst'e denn mit ........" Man kann auf etwas hinweisen, vergleichen und das geht auch ohne Ausschluss- und ....tonfall .
Ich finde den objektiven Bergsteigerthread nicht mehr, bei dem es um geeignete "Bergsteiger"kameras geht, aber dafür das hier, auch wenn's von 2012 ist:
http://fotografie.at/forum/gerätete...ehlung-für-eine-tour-zum-mt-blanc/#post321346
Wäre sowieso empfehlesnwert, sich den Strang in fc mal durchzulesen, auch wenn er schon etwas älter ist. Einen anderen finde ich nicht mehr, der geht nur um Alpinisten und Fotografieren. Ganz klasse Aufnahmen mit unterschiedlichsten Kameras und nicht "nur-die-Kamera", wenn's um Beratung oder Fragen geht. Halt objektiv, nicht schwarz-weiß.
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde auch, dass man in Sachen Haptik bei Kameras in Hosen oder Taschengröße den Fokus nicht zu stark auf eine ergonomische Haptik legen sollte. Klein und kompakt ist nun mal eher selten ergonomisch. Dafür halt über all dabei und stört nicht. Custom Grips gibt es für nahezu alle Kameras und meiner an der Sony z.b. sitzt spitze. Ein ganz anderes Gefühl.Trotzdem hat man die Kamera ja nicht 10 Stunden in der Hand, als dass hier eine Optimum an Ergonomie zwingend sein muss.
Alles hat seinen Preis und auch sein Gewicht
Alles hat seinen Preis und auch sein Gewicht
Wumpapa
Themenersteller
So, ich war mal beim Händler und hab so gut wie alle hier genannten Modelle ausprobiert (so weit es ging):
G9X: hat eig. ne starke Größe, aber die scheidet schnell aus, weil das Bedienungsrad auf der Rückseite fehlt. Das ist für mich ein fettes Minus.
Fuji XQ2: hat mir viel Spaß gemacht, schneller AF, gute Menüführung, sehr angenehme Größe, liegt gut in der Hand, mir fehlt der manuelle Fokus auf dem Objektivring.
Sony RX100, ich kann nicht viel Schlechtes sagen, ich hab selber die HX50, weiß also wie die intelligente Automatik, die manuellen Modi, funktionieren. Schade ist, dass die RX100 keinen Klappdisplay hat, aber man ist ja immer auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau und wär auch mit dem Schaf zufrieden. Trotzdem packt mich die Kamera noch nicht, auch wenn ich um die Testbrichte, Bildqualität usw. weiß.
G7X: irgendwie gefällt mir das Teil, das Gehäuse wirkt sehr robust, die Menüführung ist für mein Empfinden sehr intuitiv, die Funktionstasten sind entgegen zur XQ2 übersichtlicher. Im Schnelltest (bist der 10 Minuten geladenene Akku leer war) hat mir die Touchfunktion auch sehr gefallen, obwohl ich bei so einem Schnickschnack immer skeptisch bin.
Einziges Problem, und das ist ganz schön nervig, ist der Objektivring, der zumindest beim Händler so klingt wie diese "Aufziehautos" wenn man bis zum Limit dreht. Ich wollte mal den manuellen Fokus auf dem Ring probieren und hab dabei den Motor vom Aufziehauto mehrfach überdreht, dann war die Batterie leer.
G9X: hat eig. ne starke Größe, aber die scheidet schnell aus, weil das Bedienungsrad auf der Rückseite fehlt. Das ist für mich ein fettes Minus.
Fuji XQ2: hat mir viel Spaß gemacht, schneller AF, gute Menüführung, sehr angenehme Größe, liegt gut in der Hand, mir fehlt der manuelle Fokus auf dem Objektivring.
Sony RX100, ich kann nicht viel Schlechtes sagen, ich hab selber die HX50, weiß also wie die intelligente Automatik, die manuellen Modi, funktionieren. Schade ist, dass die RX100 keinen Klappdisplay hat, aber man ist ja immer auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau und wär auch mit dem Schaf zufrieden. Trotzdem packt mich die Kamera noch nicht, auch wenn ich um die Testbrichte, Bildqualität usw. weiß.
G7X: irgendwie gefällt mir das Teil, das Gehäuse wirkt sehr robust, die Menüführung ist für mein Empfinden sehr intuitiv, die Funktionstasten sind entgegen zur XQ2 übersichtlicher. Im Schnelltest (bist der 10 Minuten geladenene Akku leer war) hat mir die Touchfunktion auch sehr gefallen, obwohl ich bei so einem Schnickschnack immer skeptisch bin.
Einziges Problem, und das ist ganz schön nervig, ist der Objektivring, der zumindest beim Händler so klingt wie diese "Aufziehautos" wenn man bis zum Limit dreht. Ich wollte mal den manuellen Fokus auf dem Ring probieren und hab dabei den Motor vom Aufziehauto mehrfach überdreht, dann war die Batterie leer.
Ok, wenn dich die Kamera nicht wirklich anspricht ist das eine Sache.
Aber das Bedauern, dass sie kein Klappdisplay hat, verstehe ich nicht. Wenn eine G7X budgetmäßig in Erwägung gezogen wird wäre schließlich auch eine RX100II drin und käme immerhin in diesem Punkt der eierlegenden Wollmilchsau ein Stück näher. Zumindest die Neupreise der G7X und RX100II sind doch sehr ähnlich, ist das bei den Gebrauchten denn anders?
Wumpapa
Themenersteller
Ich würde das als unglücklich formuliert bezeichnen - ich glaub auch in einem früheren Eintrag hab ich schon beschrieben, dass ich um das Klappdisplay der RX100 MK1 weiß.
So weit ich das überblicke sind sie auch bei den Gebrauchten sehr nahe, ja.
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