cp995
Themenersteller
Hier geht es aber nicht um "ohne Bayer-Filter", sondern um s/w!
Ohne Bayer kann meine Fuji-X auch und das ist trotzdem ein Farbsystem...
-
Neuer Gutscheincode unseres Partners Schutzfolien24:
DSLR-Forum2025
Dauerhaft 10% Rabatt auf alle Displayschutzfolien und Schutzgläser der Eigenmarken
"Upscreen", "Screenleaf", BROTECT" und "Savvies".
Der Code ist für alle Geräteklassen gültig. -
Stimmt ab über die Sieger des DSLR-Forum Fotowettbewerbs September 2025.
Thema: "Straßenfotografie s/w"
Nur noch bis zum 30.09.2025 23:59!
Jeder darf abstimmen!
Zur Abstimmung und Bewertung hier lang -
Ich freue mich bekannt geben zu können, dass das DSLR-Forum einen neuen Aktionspartner gewinnen konnte.
Saal Digital bietet Fotoprodukte in HighEnd-Qualität.
Für die Mitglieder des DSLR-Forums locken Rabatte und Sonderaktionen!
Alle Informationen dazu sowie ein tolles Einstiegsangebot unseres neuen Kooperationspartners gibt es hier. -
In eigener Sache!
Liebe Mitglieder, liebe Besucher und Gäste
ich weiß, es ist ein leidiges Thema, aber ich muss es ansprechen: Werbung, Werbeblocker und Finanzierung des Forums.
Bitte hier weiterlesen ... -
Nicht erreichbare Adressen im Benutzerkonto
Wir bekommen zurzeit eine große Anzahl an E-Mails, die das System zum Beispiel als Benachrichtigungen an Nutzer verschickt,
als unzustellbar zurück, weil z.B. die Adressen nicht erreichbar sind oder das Postfach gar nicht existiert.
Stellt doch bitte sicher, dass die Benachrichtigungen, die ihr vom System erwartet, auch zugestellt werden können.
Nicht erreichbare E-Mail-Adressen sind dazu wenig hilfreich.
Danke!
WERBUNG
KB s/w Kamera von Sony?
- Themenersteller cp995
- Erstellt am
Hier geht es aber nicht um "ohne Bayer-Filter", sondern um s/w!
Ohne Bayer kann meine Fuji-X auch und das ist trotzdem ein Farbsystem...
Na, man hat halt deutlich mehr Auflösung, weil keine Interpolation mehr stattfinden muss. Ein 24MP Sensor hat dann 24 Millionen "echte" Pixel. Desweiteren hat man bessere Lichtausbeute, weil die Farbfilter wegfallen.
cp995
Themenersteller
Lies Dir nochmal den von Dir gewählten Threadtitel durch und versuche, den Fehler zu finden. Kleiner Tip, die vier Buchstaben vor dem Fragezeichen.Ohne Bayer kann meine Fuji-X auch und das ist trotzdem ein Farbsystem...
Diese Frage hat schon bei dem Launch der Monochrom viele Forenseiten gefüllt und sollte Sony tatsächlich eine s/w Kamera herausbringen, wird es wieder losgehen.
Zuletzt bearbeitet:
Auf einem Sensor ohne RGB Filter kommt vereinfacht 3x soviel Licht an wie auf einem Sensor mit Farbfilter, der vor jedem Pixel 2 von 3 Lichtfarben schluckt.
In der Praxis läuft es eher auf 2-3x soviel hinaus, weil das menschl. Auge bei grün am empfindlichsten ist und von grün nur die Hälfte gefiltert wird, zumindest bei den 99% der Kameras, die RGBG Bayer Filter verwenden.
Auch die Schärfe/Auflösung wird etwas besser, siehe Sigma Foveon Sensoren.
Vergleiche findet man vermutlich bei der Leica M und in den Anfangszeiten der DSLR Fotografie bei der monochromen Kodak DSLR.
mfg
cp995
Themenersteller
Ausgerechnet SONY ??? LOLzzzz !!!
Von denen hätte ich das jetzt nun gar nicht erwartet.
Wieso nicht
Sony ist doch nun wirklich innovativ!
cp995
Themenersteller
Unsinn, lies' besser mal Deinen eigenen Satz
Ich zitiere Dich nochmal:
Da passt der Fujivergleich hervorragend - An Deinem OT ändert es aber nichts ...
Mit einer Ricoh GR geht das erstaunlich leicht. Auch die Sigma DP Merrills taugen für sehr ansehnliche S/W Ergebnisse. Zumindest die GR habe ich am gleichen Motiv zeitgleich "gegen" meine Ex-Monochrom getestet und dabei in Sachen Grau-Tonalität so marginale Unterschiede festgestellt, dass es für den Hobbyisten keinen nennenswerten Unterschied macht, schon gar nicht bei der Preisdifferenz.
Erstaunlicherweise liegt es nicht am Sensor alleine, sondern auch an der Verarbeitung der aufgenommenen Daten, denn laut Ming Thein hat die Nikon A (gleicher Sensor wie die GR) eher Vorteile bei der Farbtreue, kann dafür bei S/W bei weitem nicht mithalten.
Bis heute ist mein Wunsch nach einer Kamera mit Wechselobjektiven, die gleichzeitig den S/W Look einer Ricoh GR beherrscht, leider unerfüllt. Die ganzen Nikon-DSLRs, die eigentlich hervorragende Sensoren haben (ich hatte selber eine D800E), erreichen das leider nicht bzw. nur mit erheblichen Verbiegungen der Gradationskurven und weiteren Anpassungen in der Nachbearbeitung. Und das übersteigt leider meine Fähigkeiten.
Die jüngeren Olympus mFT Kameras sind laut Ming Thein auch sehr gut für S/W geeignet, allerdings kann ich mich nicht so recht damit anfreunden, denn bei einer Systemkamera mit Wechselobjektiven hätte ich dann auch gerne mindestens eine Blende mehr DOF-Potential als ich jetzt mit den Kameras mit APS-C Sensoren und Blende f/2.8 habe, d.h. bei mFT bräuchte ich dann schon Objektive mit f/1.4 oder besser und was es da so an Auswahl gibt, hat mich spontan nicht so überzeugt. Ich bin halt ziemlich verwöhnt von den Objektiven an der GR und den Sigma Merrills DP2 und DP3, die selbst bei Offenblende schon für hervorragende Ergebnisse sorgen.
Edit: Es ging bei meinen Ausführungen natürlich rein um die Anmutung der Grauwerte des Fotos. Natürlich hat eine Kamera ohne Bayer-Filter bei der Auflösung gut sichtbare Vorteile, wobei z.B. die Unterschiede zwischen der GR mit 16 MP und der Monochrom mit 18 MP auch eher was für 100%-Ansicht Fetischisten sind oder für jemanden, der auf 2 Meter Breite ausdruckt und dann von einem halben Meter Entfernung das Ergebnis untersucht.
Zuletzt bearbeitet:
cp995
Themenersteller
Wenn Sony den Bayer-Filter bei z. B. einer A7(r) weglässt, werden die gleichen Vergleiche zwischen s/w-A7(r) und mit Silver Efex o. ä. umgewandelten Bilder aus einer A7(r) durchgeführt werden. Ergebnis wird so sein wie von Dir oben beschrieben, kleine Unterschiede werden zu sehen sein und die Bewertung (marginal oder nicht) macht jeder für sich selbst.
Für mich ist der Hauptunterschied eben nicht technischer Natur (Auflösung, ISO-Leistung, Art des Rauschens), sondern die unterschiedliche Erfahrung/Herausforderung beim fotografieren.
Genau das würde mich auch interessieren.
(neben der höheren Auflösung)
Ich denke, wenn diese Kamera wirklich auf Basis der A7R kommt, wird sie auch nicht teurer sein als diese. Ich vermute aber, sie kommt auf Basis der RX1R.
Die S/W-Fotografie kann auch schon auf der NEX-6 probiert werden. Indem man im Menü-->Brightness/Color-->Creativ Style "Black&White" auswählt, werden EVF, Display, JPEGs und RAWs S/W dargestellt. Besonders die Schwarz-weissen RAWs finde ich bemerkenswert, da bei anderen Kameras die RAW-Daten oft farbig bleiben und nur die JPEGs in S/W umgewandelt werden.
Wieso das denn nicht ?!? Die D800E ist teurer als die D800, die Leica M Monochrom ist teurer als die Leica M, M-E und M9.
Schlicht der Aufpreis für kleinere Serie.
So ist es! Zudem werden Alleinstellungsmerkmale schon mal grundsätzlich nicht verschenkt. Hier hat man eine sehr begrenzte Zielgruppe mit ebenso begrenzten Absatzzahlen im Visier. Diese Zielgruppe ist aber enthusiastisch und leidenschaftlich und ist demzufolge wohl auch bereit mehr zu bezahlen als für eine mehr oder minder herkömmliche DSLR oder EVIL...
Man verscherbelt auch Jahrgangsweine nicht im Traubensaft-Regal...zumindest nicht zu dem Preis
Nöö.
Der Aufpreis für die Exclusivität. Ich weiss nicht wie die Leica M aufgebaut ist, aber bei Sony ist dir A7R schon die 'exklusivere' Kamera der 'kleineren' Serie. Und ausser dem Weglassen des Bayer-Filters kann der Rest nahezu identisch bleiben, geringe Anpassung der Software - fertig. Eigentlich müsste das Einsparen des Materials die Softwareanpassung nahezu ausgleichen, deshalb sollte der Preis in etwa dem der A7R (nicht A7) entsprechen.P.S.: Ich denke aber nach wie vor, dass die 'Sony M' auf Basis der RX1 kommen wird. Die braucht eher einen Anschub als die 7er Reihe.
Dass da eine ganz eigene abgestimmte Sensorarchitektur inklusive Fertigung gefragt sein könnte, ist dir aber schon in den Sinn gekommen?
Bei der D800E hat man im Vergleich zur D800 auch nicht einfach nur mal so einen Filter "weggelassen", sondern eine andere Filterarchitektur verwendet...
Natürlich kann man Dinge künstlich "verknappen", um Exklusivität zu erzeugen, aber deshalb werden gültige produktionstechnische Kostenparameter (Stückkosten) nicht einfach ausgehebelt...
Im konkreten Fall sind also durchaus beide Wahrheiten plausibel...
Ich kann leider nicht mehr bieten als den in #5 verlinkten Beitrag. Das klingt nach deutlich mehr als Bayer-Filter und ein if-else in der Firmware weg.
Dass das ein großer Aufwand ist, glaube ich in beiden Fällen nicht.
Ich selbst habe 2 Kameras, bei denen der AA Filter nachträglich entfernt wurde (Sony A700, für Infrarotlicht und Sony A850 für sichtbares Licht). Vom Prinzip her eine Kleinigkeit (wenn man weiss was man tut). In beiden Fällen war keinerlei weitere Anpassung in irgendeiner Form nötig (ausser dem Autofokus, was aber kein Hexenwerk ist). Im Gegenteil: Beide Kameras funktionieren absolut einwandfrei. Die A850R hat jetzt sogar die Detailanmutung der Sony A7R
Klar wurde ein Ersatzfilter montiert, das einen ähnlichen Brechungsindex hat wie das Originale, aber das kostet Peanuts.
Zuletzt bearbeitet:
WERBUNG