Systementscheidung Kaufberatung: mögl. Systemwechsel / Vollformat

[funy]

Hallo zusammen,

2011 habe ich aufgrund von verschiedenen Rucksackreisen und aus technischem Interesse meine erste Spiegelreflex Kamera gekauft und mich damals für das etablierte Sony A Mount System entschieden.
Gekauft habe ich (auch aufgrund der kompakten Größe fürs Reisen) ein Einstiegsmodell, die Sony Alpha 33. Da ich am Fotografieren gefallen gefunden habe, sind später ein paar Objektive und diverses Zubehör dazugekommen (siehe unten).
Bislang habe ich viel auf Reisen fotografiert und interessiere mich für die Landschaftsfotografie. Seit einem halben Jahr ist auch Nachwuchs im Haus, daher gibt es da sicherlich in Zukunft auch ein paar Motive zum Einfangen.

Nun soll Ersatz her und genau da fängt das Problem eigentlich an: ich würde mich gerne anhand der Ausrüstung verbessern und schiele auch ein wenig auf Vollformat. Im A Mount Bereich hat sich meines Wissens bei Sony zuletzt nicht mehr so viel getan, weshalb auch zwangsläufig die Systemfrage im Raum steht.

Alles weitere im Fragebogen.

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaften, Architektur, Reisen, Familie / Nachwuchs

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Sony Alpha 33
SAL50F18
SAL35F18
SAL16105

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
ca. 1000 Euro (+/- 200€) für den Body plus ein gutes Objektiv für den Anfang habe ich geplant.
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
Aufgrund der Preise kommen für mich neben einem Neukauf auch ein Gebrauchtkauf in Frage. Grauimport bin ich aufgrund der Vor-/Nachteile hin und hergerissen, aber das ist ein anderes Thema.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):

Ich habe zwar noch keine der "potentiellen" Kameras in der Hand gehabt, jedoch mal ein bisschen gegoogelt und aufgrund der Berichte/des Budgets bin ich über die folgenden Modelle gestoßen und deren Vor-/Nachteile, die ich ausgemacht habe:
Sony A77 II: schon lange im Auge, aber aufgrund des Alters und des Neupreises von 950€ stelle ich mir die Frage "Warum nicht für den gleichen Preis Vollformat?". Vorteil: meine Objektive wären weiter nutzbar. Nachteil: wie ist die Zukunft von A Mount?
Sony A7 II: Vorteil: Preis (inkl. Cashback) für Neugerät, kleine Größe, Gewicht, Bildqualität, viele Autofokus Punkte. Nachteil: teure Objektive, schwacher Akku, kein Blitz, kein Spritzwasserschutz
Nikon D750: wäre gebraucht interessant. Vor-/Nachteile siehe Sony A7 II
Canon 6D II: würde evt. noch gebraucht ins Budget passen

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[X] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
Ich bin da relativ offen. Bislang hat es mich nicht gestört, meine Ausrüstung mit Objektiven, Filtern und Stativ zu tragen. Aufgrund des Nachwuchses wäre es vielleicht auch ideal die A7 II zu haben, die man dann eher mal mitnimmt. Die D750 müsste ich mal in echt sehen, wie sie tatsächlich ist.

[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
Bildstabilisierung bin ich noch hin- und hergerissen. Der Rest ist Nice to have!

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[X] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[\] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
Retusche, Composing, ... gelegentlich

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier (Format _______)
....[X] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[X] Freistellung
[X] Bokeh
[X] große Schärfentiefe
[ ] _______________
Dürfte bei meinem Einsatzgebiet alles in Betracht kommen oder?

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] Festbrennweite
[ ] Pancake
[X] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Ich freue mich auf Eure Tipps, Anregungen & Rückmeldungen. Gerne auch weitere Kameras, die ich noch nicht auf dem Schirm habe.

Grüße und schönes WE vorab!

 

[Sword4ish]

[...] ich würde mich gerne anhand der Ausrüstung verbessern und schiele auch ein wenig auf Vollformat.

Darf ich fragen warum?

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaften, Architektur, Reisen, Familie / Nachwuchs

... das schreit jetzt nicht grade nach Kleinbild

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
ca. 1000 Euro (+/- 200€) für den Body plus ein gutes Objektiv für den Anfang habe ich geplant.

... und das schreit erst recht nicht nach Kleinbild.

Sorry, wenn ich das so unverblümt sage, aber mit 1.200 Euro für Body plus Objektiv wirst Du im Kleinbildbereich nicht weit kommen. Das reicht für 'ne a7, vielleicht sogar 'ne a7II mit Kitobjektiv oder manuellem Altglas (vielleicht die ein oder andere günstige Festbrennweite noch).
Das Problem sind auch nicht die Kameras - die bekommst Du mit ein bisschen Glück ganz gut gebraucht -, das Problem sind die Objektive. Kleinbild macht nur Sinn, wenn man auch Objektive benutzen kann, die den Sensor "bedienen" können. Ansonsten sehen die Bilder aus wie mit irgendeiner x-beliebigen anderen Kamera (egal ob KB, APS-C, mft, 1'' etc.) oder Deinem Smartphone.

Und Du weißt bestimmt selber, dass Fotos nicht quasi auf "magische" Art und Weise besser werden, bloß weil man 'ne Kamera mit 'nem größeren Sensor benutzt.

Versteh' mich bitte nicht falsch - ich will Dir das Kleinbild gar nicht ausreden. Ich sehe hier nur einen sehr seltsamen Trend, dass nämlich offenbar immer mehr Leute meinen, wenn man nicht mit KB knipst, dann kann das gar nix werden.
Und das stimmt einfach nicht. Es gibt jede Menge Leute, die mit 'nem Smartphone bessere Fotos machen, als manche andere, die sich für zig-tausende eine "Fullframe"-Ausrüstung besorgen und dann glauben, sie würden automatisch bessere Fotos machen. Nö, machen sie nicht!

 

[funy]

Aufgrund des besseren Rauschverhaltens bei Dämmerung/Nacht denke ich könnte VF sinnvoll sein.

Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt in meiner Beschreibung des Budget: 1000€ (+/-) nur für den Body ohne Linse (eine Linse extra Budget).

Kein Problem, ich bin dankbar für Rückmeldungen und mir deiner Ansatzpunkte bewusst.

 

[Uhr_Freak]

Hallo!

An deiner Stelle würde ich mir mal die 5d mk3 ansehen. Die gibt‘s hier im Bietebereich immer wieder für 1000,-€

Wenn es etwas günstiger sein soll würde ich die 6d mk1 nehmen. Die hat zwar kein Klappdisplay, ist dafür deutlich günstiger

Grüße,
Fabian

 

[MichaelN]

Aufgrund des besseren Rauschverhaltens bei Dämmerung/Nacht denke ich könnte VF sinnvoll sein.

Dafür würde im Vergleich zu deiner a33 schon eine aktuelle mFT reichen.

 

[wutscherl]

Vollformat würde ich beim ausgerufenen Budget gleich mal vergessen. Das wird je nach Modell und persönlichem Kaufverhalten eher auf das Drei- bis Fünffache hinauslaufen. Das Problem liegt halt nicht beim Gehäusepreis, sondern bei den Objektiven, wenn man den Sensor und seine Qualitäten wirklich ausnutzen will.

Überhaupt ist hier nur schwer irgendwas anzuraten. Ich würde mich wegen der lieben Taler vielleicht nach einer gebrauchten A77 umsehen und mich mental darauf vorbereiten, dass die SLRs bei Sony mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit irgendwann ganz eingestellt werden.

Alternativen wären dann eher Fuji(X-T20 oder -E3 mit dem 18-55er) oder die bereits genannten MFT-Systeme. Besser als die A33 dürften sie mittlerweile alle sein.

Gerade im Rucksack oder auf Flugreisen allgemein ist ein kleineres System einfach komfortabler, wie sich bei letztes Jahr auf einer USA-Reise mit einer Pentax 645D sehr deutlich gezeigt hat. Ich habe sie nur mitgenommen, weil mein linker Arm nach einem Unfall nebst OP noch nicht wieder ganz gelenkig war und ich nur diese Kamera wegen ihrer Größe ans Auge führen und halten konnte, wenn aus der Hand geschossen werden sollte.
Dieses Jahr durften dann wieder die Fujis mit...

Gruss aus Peine

wutscherl

 

[Sven22]

Moin,
da Du einiges an Sony A Objektiven hast, würde ich mir in deinem Fall eine gebrauchte A77II mit wenig Auslösungen zulegen!

Für Dämmerung/Nacht/Landschaft/Architektur ein Sony 16-50mm f2.8 SSM oder/und Tokina 11-16mm f2.8.

Mit einer A77II wirst bestimmt noch so einige Jahre Spaß haben und wer weiß was zukünftig im A-Mount passiert.
Das weiß nur Sony!
Wenn das A-Mount aufgeben wird, bisher hat Sony davon aber noch nichts verlauten lassen, besteht immer noch die Option seine Objektive weiterhin per Adapter zu verwenden.
Vielleicht kommt ja sogar eine DSLM mit A-Mount Bajonett.

Wenn es Dir allerdings um wesentlich besseres Rauschverhalten geht, dann solltest wirklich auf einen größeren Sensor setzen, bzw. ein Augenmerk auf RAW-Nachbearbeitung legen.

Lightroom z. B. bietet eine sehr gute Unterstützung für die Sony Kameras.


Ich habe noch die alte A77.
Wenn ich meine gemachten Fotos mit denen im Netz vergleiche, dann wüsste ich nicht, weshalb ich mir eine neue Kamera kaufen sollte.

Gruß Sven