hmmm Waffer kann man auch in verschiedenen größen fertigen (bei den CPUs zB aktuell in 32nm und 22nm), vllt. daher die "günstigeren" Waffer (weniger MP pro cm²)? Damit wäre die Waffertheorie wieder aktuell 
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K-30 auf Platz der 3 der Bestenliste (CHIP)
- Themenersteller fujifritz
- Erstellt am
- Status
Im Nachbarforum gibt es einige Aussagen zur Bildqualität der K30 im Vergleich zur K5.
http://forum.digitalfotonetz.de/viewtopic.php?t=94728
Viele Grüße
http://forum.digitalfotonetz.de/viewtopic.php?t=94728
Viele Grüße
k30
k5
Was zumindest zeigt, dass die Sensoren nicht baugleich sind, aber nicht heißt, dass sie sich in der Technologie nicht sehr ähnlich sind.
Kann es nicht sein, dass die Sensoren zwar gleich sind, aber die Software zum Auslesen unterschiede hat und aufgrund (mir nicht bekannter) Restriktionen die äussersten Ränder des Sensors unterschiedlich ausliest?
Vielleicht ist es ja aufwändiger die Pixel am äussersten Rand korrekt zu ermitteln und zu verarbeiten? Mir fiele da sowas wie Fehlertoleranz und Schätzverfahren ein, wenn ein solcher Randpixel kein sauberes Ergebnis liefert.
Vielleicht sind die Sensoren an den Rändern ja auch nicht ganz so ergebnis-stabil wie die im Zentrum?
Vielleicht ist es ja aufwändiger die Pixel am äussersten Rand korrekt zu ermitteln und zu verarbeiten? Mir fiele da sowas wie Fehlertoleranz und Schätzverfahren ein, wenn ein solcher Randpixel kein sauberes Ergebnis liefert.
Vielleicht sind die Sensoren an den Rändern ja auch nicht ganz so ergebnis-stabil wie die im Zentrum?
fujifritz
Themenersteller
Woher denn diese Sicherheit??
Inzwischen wurden ja im Thread noch ein paar Fakten genannt, die das widerlegen. Die Sensoren der K5 und der K30 unterscheiden sich sowohl in Sensorgröße als auch in der Pixelzahl.
Hier noch ein Auszug aus Wikipedia zum Thema :
Obwohl es sich dem Ursprung nach um eine herstellerspezifische Formatbezeichnung handelt, übernahm Sony dieselbe Bezeichnung APS-C auch für seine Kameras mit dem Formatfaktor 1,5 und den Sensorformaten 23,4 mm × 15,6 mm, 23,5 mm × 15,6 mm, 23,5 mm × 15,7 mm und 23,6 mm × 15,8 mm.
von wegen es gibt nur einen APS-C-Sensor von Sony!
Zuletzt bearbeitet:
Warum sollten denn die Sensoren über 2 Jahre (K-5 = 2010) bzw. 3,5 Jahre (K-30 bis vielleicht Mitte 2014) absolut gleich bleiben?
An dieser Stelle sehe ich eher parallelen zum Chipdesigns bei AMD oder Intel, diese bringen in regelmäßigen (größeren) Abständen neue Revisionen von Prozessoren mit fast gleicher Bezeichnung bzw. selber Leistung. Davon bekommt der Kunde, wie auch hier, im Normallfall nicht viel mit ...
Davon ab hat Pentax seit der K-5? die A/D-Wandler direkt auf dem Sensor untergebracht (wikipedia.de). Ich glaube nicht, dass alle Mitbewerber dies so handhaben.
Die etwas unterschiedlichen Bildergebnisse bei Pentax würde ich (neben einer anderen Revision des 16MP Sensors) aber dem neuen Prime-Prozessor und damit wohlmöglich einer veränderten JPG-Engine in die Schuhe schieben.
An dieser Stelle sehe ich eher parallelen zum Chipdesigns bei AMD oder Intel, diese bringen in regelmäßigen (größeren) Abständen neue Revisionen von Prozessoren mit fast gleicher Bezeichnung bzw. selber Leistung. Davon bekommt der Kunde, wie auch hier, im Normallfall nicht viel mit ...
Davon ab hat Pentax seit der K-5? die A/D-Wandler direkt auf dem Sensor untergebracht (wikipedia.de). Ich glaube nicht, dass alle Mitbewerber dies so handhaben.
Die etwas unterschiedlichen Bildergebnisse bei Pentax würde ich (neben einer anderen Revision des 16MP Sensors) aber dem neuen Prime-Prozessor und damit wohlmöglich einer veränderten JPG-Engine in die Schuhe schieben.
fujifritz
Themenersteller
Es ist schon faszinierend zu beobachten, mit welcher Leidenschaft hier versucht wird Erklärungen hinzukonstruieren warum die K-5 von Chip nicht die Bewertung bekommen hat, die sie eigentlich verdient hätte.
(Und nun bekommt auch noch so 'ne Einsteigerkamera wie die K30 so eine Bewertung)
Was ist eigentlich mit den Kr und Kx-Usern? Deren Kameras waren doch auch meist abgeschlagen auf den mittleren bis hinteren Plätzen.
(Und nun bekommt auch noch so 'ne Einsteigerkamera wie die K30 so eine Bewertung)
Was ist eigentlich mit den Kr und Kx-Usern? Deren Kameras waren doch auch meist abgeschlagen auf den mittleren bis hinteren Plätzen.
Zuletzt bearbeitet:
Ich glaube wir haben uns schon darauf geeinigt, dass Chip Kamera-Tests grundsätzlich sehr wenig taugen - der ausgemachte Bildqualitätsabstand zwischen K-30 und K-5 ist objektiv nicht nachvollziehbar.
Ich mag die Zeitschrift "d-pixx" noch am meisten, diese zieht sich i.d.R. auf Erfahrungsberichte zurück und versucht nicht schein objektiv Bewertungen im Nachkommabereich zu vergeben, um daraus dann wieder werbewirksam Testsieger zu küren.
Ich mag die Zeitschrift "d-pixx" noch am meisten, diese zieht sich i.d.R. auf Erfahrungsberichte zurück und versucht nicht schein objektiv Bewertungen im Nachkommabereich zu vergeben, um daraus dann wieder werbewirksam Testsieger zu küren.
Das wird nicht nur "versucht", nein, es ist stichhaltige Kritik am Test.
Der einzige, der hier etwas "versucht" bist du.
Wir haben hier einen Testvorgang, bei dem andere Objektive verwendet werden, als angegeben, mit unterschiedlichsten Blenden, mal MF und unscharf, mal AF und scharf.
Merke: Nur weil du die K30 magst und sie in der Chip eine gute Bewertung erhalten hat ist nun nicht ganz plötzlich die Chip eine seriöse Testzeitschrift.
Die K30 ist eine gute Kamera, kein Zweifel. Aber nicht, weil es in der Chip steht
.Dazu wird nichts konstruiert, das schafft die CHIP schon selbst darzulegen.
Wer denn die Halbleiterbranche ein wenig beobachtet, weiß, dass Produkte mit fast gleichen technischen Merkmalen einem ursprünglichen Design entspringen und mit geringen Veränderungen der Ausprägungen oder mit Optimierungen erneut in den Makt finden. Es ist wahrscheinlicher das Du vor deinem heimischen PC von einem umfallenden Sack Reis in China erschlagen wirst, als dass das Chipdesign des Sensors der K-30 grundlegend erneuert wurde. Das ist schlichtweg zu teuer.
Wenn ich mich nicht völlig irre, ist die K-01 das jüngere Modell als die K-5.
Was du so alles beobachtest... Ich könnte auch behaupten, dass du es bist, der sich den Neuerwerb einer K-30 noch schöner reden will.
Wir Diskutieren hier gerade bis ins Absurde über irgendwelche A/D-Wandler, auszulesende Randpixel usw. aber keiner weiß genau, wo die technischen Unterschiede einer K-30 und K-5 stecken, oder, wie Fachzeitschriften zu Ihren Ergebnissen kommmen. Also lass mich doch ganz einfach fragen: Kannst du mir den Beweis liefern, sprich, zwei verleichbare Fotos zeigen, die mir als Laie, DSLR-Kaufinteressenten oder auch potenziellen "Chip"-Leser klar zeigen, warum ich mit der K-30 die aktuell beste Bildqualität aller DSLR-Modelle und mit der K-5 eine Kamera unterdurchschnittlicher Bildqualität bekomme?! Wenn ich in meiner Zeitschrift für Jedermann verständlich einen Unterschied zwischen 80% und 100% bei der Bildqualität zweier Kameras anpreise, dann müssen die Leute das auch nachvollziehen können.
Genauso wie deine Beiträge hierzu. Mir erschließt sich aus keinem deiner Beiträge, an Fakten oriertiert, dass Sony ein neues Chipdesign für den Sensor der K-30 eingeführt haben soll. Letztlich basieren meine Vermutungen hierzu auf einer bestehenden Realität/Vernunft und der Wirtschaftlichkeit.
Die zur Schau gestellte Arbeitsweise der CHIP lässt aus meiner Sicht keine Rückschlüsse auf die Qualität eines Sensors oder Kamera zu. Gerne höre ich mir von dir die wirtschaftlichen und technischen Gründe an, warum ein grundlegend technisch neuer Sensor für die K-30 entwickelt wurde und was sich an ihm so unterscheidet, dass die Testergebnisse der CHIP gerechtfertigt sind.
@fujifritz
Hier nochmal Lektüre zum Thema, da ist die K30 noch nicht drin, aber da ist die K5 die beste aller APS-C Kameras und lässt auch einige Kleinbildformater hinter sich.
Ist aber für mich genauso relevant wie Chip, schon in den 80-igern und 90-igern kamen die auch nicht auf einen Nenner mit z. Bsp. fotomagazin.
http://www.colorfoto.de/bestenlisten-1702,268.html?topcat=foto
Wichtig ist doch nur, dass DU mit deiner K30 zufrieden bist.
Viele Grüße
Hier nochmal Lektüre zum Thema, da ist die K30 noch nicht drin, aber da ist die K5 die beste aller APS-C Kameras und lässt auch einige Kleinbildformater hinter sich.
Ist aber für mich genauso relevant wie Chip, schon in den 80-igern und 90-igern kamen die auch nicht auf einen Nenner mit z. Bsp. fotomagazin.
http://www.colorfoto.de/bestenlisten-1702,268.html?topcat=foto
Wichtig ist doch nur, dass DU mit deiner K30 zufrieden bist.
Viele Grüße
fujifritz
Themenersteller
Hab ich auch nicht. (Fakten genannt).
Lediglich mit Eröffnung des Threads ein Thema vorgegeben. Ansonsten habe ich meist nur die Argumente gegen die K5-Testergebnisse von Chip hinterfragt.
Zuletzt bearbeitet:
Klar unterscheiden sich die Sensoren, aber sicherlich nicht im grundlegendem Design, wie dort auch schon geschrieben und von dir zitiert. Dafür ist die Leistung und Ausprägung der Sensoren zu ähnlich, als dass das in irgendeiner Form Sinn macht.
Sorry, deine Behauptungen/Zweifel wirken eher unbegründet, angesichts der Tatsachen.
fujifritz
Themenersteller
Das brauch ich nicht. Ich hab ja ein gutes Testergebniss ! (Sorry das war jetzt polemisch)Richtiiig!
Mist! Mit dem Gedanken bist du mir zuvorgekommen. (Die Frage wollte ich eigentlich umgekehrt stellen)
Beweise liefern kann ich natürlich nicht. Hab keine K5. Bin mir auch nicht sicher ob ich überhaupt Unterschiede erkennen würde, wenn welche da sind.
Von daher kann ich die Frage nur weiterreichen an K5+K30 Besitzer.
(Hand hoch wer wirklich selbst vergleichen kann!)
Das ist jetzt aber offtopic.
fujifritz
Themenersteller
Richtig! Pentax spricht bei beiden Kameras von einem CMOS Sensor mit Primärfarbfilter
Aber was hat das schon zu heißen? Ein Verbrennungsmotor hat sich in seinem grundlegenden Design auch nie geändert!
Aufgrund der "bestehenden Realität/Vernunft und der Wirtschaftlichkeit" kann ich mir allerdings auch nicht vorstellen, dass die Sony-Entwickler seit 2 Jahren nur rumsitzen und sich auf den Lorbeeren ausruhen.
Das sicher nicht. Aber vielleicht, dass sie seither lieber einen 24 MP-APS-C-Sensor entwickeln, einen Kleinbild-Sensor für die Nikon D800, einen FT-Sensor für die Oly OM-D E-5M, ein paar Kompaktkamera-Sensoren....?
- Status
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