HDR: Halos bei Bäumen wegbekommen

[flixe]

moin,
wenn ich HDR bilder mache, bei denen feine baumstrukturen vorkommen, so leiden diese bereiche immer unter halos, die ich bis jetzt höchstens durch diszipliniertes ausmaskieren entfernen konnte. da das aber extrem umständlich ist wollte ich mal fragen, ob es in photoshop cs4 nicht eine einfachere möglichkeit gibt um diesem problem herr zu werden?

habe ein beispielbild mal angehängt. ich erstelle meine HDR's immer in photoshop auf manuelle art und weise, also durch masken weil ich da jeden schritt gut kontrollieren kann. das klappt in vielen bereichen recht gut, aber bei solch harten übergängen wie von baum zu himmel kommt das ganze an seine grenzen.

 

[L.I.]

Also in den Bäumen wirst du doch selbst bei der längsten Belichtung kaum Zeichnung haben, oder? Die werden doch mehr als Schattenriss abgebildet.
Da kannst du doch die Belichtung, auf der der Himmel nicht ausfrisst, verwenden.

 

[Gast_52592]

Mir stellt sich die Frage, warum überhaupt HDR?

Das ist ein Motiv, das von der Kontrastverteilung locker von jedem Sensor im Oneshot dargestellt wird und evt. Anpassungen spielend mit Tiefen/Lichter zu erledigen sind.

 

[L.I.]

Mir stellt sich die Frage, warum überhaupt HDR?

Diese Frage hatte ich mir auch gestellt..
Um den Himmel und die Mauer rechts gleichermaßen schön herauszuarbeiten, braucht es zwar schon etwas Geschick an den Reglern, allerdings spart man sich das Halo-Theater.

Wäre gut, wenn der TO mal die mittlere Belichtung irgendwo (Shareplace z.B.) hochladen und verlinken würde. Idealerweise als RAW, ich glaube nämlich nicht, dass im OCC JPG noch genug Bitse drinstecken
Dann könnte man es mal probieren.

 

[flixe]

also bei belichtungsreihen wähle ich vorher extra jpg, da es von der anwendung her einfacher für mich ist. das hdr oben besteht übrigens aus 5 bildern, aber ich habe vorher nochmal ein raw aus einer ähnlichen perspektive geschossen und dieses mal hochgeladen: http://rapidshare.com/files/457059186/CRW_0032.CRW

@L.I.
habe ich grade mal fix ausprobiert, allerdings ist die lösung zumindest bei meinem bild auch etwas umständlich, da die bäume richtig schwarz werden während der rest gut belichtet ist. gerade bei den bäumen links sieht das merkwürdig aus, da im hintergrund ja noch das gut belichtete andere ufer des flusses zu sehen ist.

wieso erspart man sich eigentlich das halo problem, wenn man das ganze aus einem raw entwickelt? das prinzip dahinter ist doch das gleiche oder nicht?

 

[Gast_52592]

Ich hätte es mir so hingepfriemelt, wenn es mein Foto wäre. Ich habe jetzt nur in LR3 an den Reglern gezogen und in PS eine Luminanzschärfung angewandt. Den helle Fleck kommt durch die Kompression, könnte man noch pinseln.

 

[Flying Tom]

Ich hätte es mir so hingepfriemelt, wenn es mein Foto wäre. Ich habe jetzt nur in LR3 an den Reglern gezogen und in PS eine Luminanzschärfung angewandt. Den helle Fleck kommt durch die Kompression, könnte man noch pinseln.

ganz weg bekommste die abgeschnittenen Tiefen und Lichter aber auch im RAW nicht - siehste ja am LR Histogramm.
Von daher war es sicher nicht verkehrt eine Belichtungsreihe zu machen.
Wobei da hätten sicher 3 Belichtungen gereicht.

Die Halos kommen sicher von den Masken mit denen der TO sein DRI gebastelt hat. Da stimmt hächstwahrscheinlich der Weichzeichnungsradius nicht.

Das kann man aber nur sicher sagen wenn man die komplette Belichtungsreihe hat.
Vielleicht kann der TO ja mal die Einzelbelichtungen irgendwo ins Netz stellen.
Da reichen imho ggf. auch verkleinerte JPEG´s. Oder die Raws zippen.

Gruss, Tom

 

[flixe]

bitteschön: http://rapidshare.com/files/457072137/belichtungsreihe.rar

habe einfach mal 5 bilder hochgeladen, wieviele man davon nimmt, kann ja jeder selbst entscheiden. das ding is, ich hörte mal, dass bei mehr bildern in der belichtungsreihe die halos nicht so deutlich sind. wobei das bei diesem motiv nicht zu stimmen scheint.

 

[fungus]

Hab mich auch grad mal dran versucht...
manuell in PS.
Leider sieht man immer noch leichte Halos bekomme es aber auf die Schnelle nicht besser hin...

 

[Flying Tom]

Also es geht auf jedem Fall Halofrei.

Ich weiss nicht genau wie du deine DRI´s machst, bin mir aber sicher
dass du deine Masken falsch weichzeichnest.

Ich mach händische DRI`s eigentlich immer mit Luminanzmasken,
da haut das auch mit den Übergängen (Halos und DRI-Schatten)
meist besser hin als über die Methode mit der Farbbereichsauswahl.

Ich hab nur mal schnell 3 deiner jpegs schnell in PS "zusammengestöpselt".
Kein Anspruch auf Perfektion, da kann man noch einiges mehr machen.
Ich wollte das Foto helligkeitsmässig in etwa nur so in etwa wie deins haben.
Ging ja eigentlich nur um die Halos.

Im Übrigen hat dein hellstes JPEG immer noch abgesoffene Tiefen und dein dunkelstes immer noch ausgefressene Lichter. Bei einem "technisch sauberen" DRI sollten auch diese Bereiche zumindest
auf je einem Foto der Reihe noch Zeichnung haben.
Sehe ich aber persönlich hier nicht so eng.
Ich denke es darf auch ruhig mal was überstrahlen oder ausfressen.
Speziell bei Sonnenuntergängen sieht das meist schöner aus als "nach der reinen Lehre" .



Gruss, Tom


P.S. Fotos waren das hellste, das dunkelste und das mittlere.
Bei (Noch)-Tageslichtaufnahmen reichen meist Fotos mit 2 EV Unterschied.

 

[fungus]

Jup,mach das mit der "Farbbereichsauswahl".
Werde mir deine Methode aber auch mal anschaun...

 

[Flying Tom]

hier ist ein kleines Filmchen (nicht von mir) wie es ziemlich schnell und simpel mit 3 Fotos geht:

http://www.rosalinse.de/fw_ebv_tipps_dri.html

so ähnlich habe ich das auch gemacht


seh gerade das Bild im vorherigen Posting war irgendwie das falsche,
hier nochmal.


Tom

 

[fungus]

Danke fürn link.

 

[flixe]

jo vielen dank auch von mir! das stichwort für die beantwortung meines problems heißt also luminanzmaske. werde in nächster zeit mal ausprobieren, ob die methode sich bewährt.

 

[Flying Tom]

Wenn du/ihr mehr über das Thema wissen wollt und sehen wollt was man
mit solchen Masken noch alles machen kann, empfehle ich in einer
ruhigen Minute (oder besser an einem ruhigen Wochenende) diese Seite.

http://goodlight.us/writing/tutorials.html

Da gehts zwar nicht direkt um DRI´s (1 Beispiel ist aber dabei) und das Thema arbeitet man auch nicht mal so nebenbei durch, aber es lohnt sich.

Tony Kuyper hat die Luminanzmasken perfektioniert.
Bietet auch (kostenpflichtige) Aktionen an die seine Masken generieren,
aber das braucht man nicht unbedingt wenn man das Prinzip verstanden hat.

Tom

 

[fungus]

Hab das hier grad gefunden,schaut interessant aus Klick
Glaube der tobt hier auch im Forum rum...

 

[Gast_52592]

Hab das hier grad gefunden,schaut interessant aus Klick
Glaube der tobt hier auch im Forum rum...

Den Nick kenne ich!

 

[flixe]

das von fungus gepostete tut hat mich ja erst dazu gebracht, mich (erstmal) von photomatix und co abzuwenden und es lieber manuell zu versuchen. warum in diesem sonst so wunderbaren tut jedoch keine luminanzmasken vorkommen wundert mich jetzt irgendwie.

 

[lehmannudo]

Also, völlig problemlos in CS4 läßt sich dieses Bild halofrei erzeugen.

Die vier Bilder zu einer HDR-Datei verrechnen lassen und dann über die normale Tonwertkompression, wenn man von der 32-bit auf eine 8-bit-Datei herunterrechnet - ca. 2 Minuten

Gruß, Udo

 

[flixe]

@lehmannudo
für nen 2 minuten versuch wirklich nicht schlecht, zumal ich gar nicht wusste, dass photoshop in der automatischen hdr erstellung wirklich was kann.

trotzdem gefällt mir die methode von flying tom noch besser. hier mal mein ergebnis, natürlich mit nachbearbeitung.