Hat jemand einen D700 blackframe?

Jcd-1 · 31 März 2010

Hallo liebe D700-Besitzer, ich wollte fragen ob jemand so nett wäre mir einen Blackframe hochzuladen, also eine besonders kurze Belichtung (z.B. 1/8000) bei ISO 200 mit aufgesetztem Objektivdeckel und geschlossenem Okular. Damit ich das ganze vergleichen kann, sollte es im Format "NEF 14-Bit lossless compressed" sein. Und ja, es geht um den üblichen PixelPeeper/BandingPeeper Mist, aber ihr würdet mich damit glücklich machen

VG, Jcd-1

dopheus · 31 März 2010

Nur wenn Du mir sagst, was Du damit vor hast

Bin gerade am hochladen...kommt gleich...

edit:
Ich hoffe das passt so:
http://rapidshare.com/files/370427981/DSC_3858.NEF.html

Pixel Freak · 31 März 2010

Habs mal runtergeladen und angeschaut. Hier und da sind schon ein paar weiße Punkte zu sehen. Ich finds aber nicht gravierend.

Jcd-1 · 31 März 2010

Hey dopheus, danke dass Du Dir die Mühe gemacht hast, aber Deine Datei ist leider kein ISO 200 sondern ISO 3200

Was ich damit überprüfen will: Ob mit meiner D700 alles in Ordnung ist. Ich war nach ersten Recherchen unglaublich begeistert von der Qualität der RAWs aus dieser Kamera, vor allem wie weit man die Schattenbereiche bei niedrigen ISO-Zahlen ohne störende Musterbildung (Banding) aufhellen kann. Nunja, heute kam die Kamera, ich habe getestet und leider wieder das leidige Problem gefunden, das ich von der Canon 50D, 7D und der 5D Mark II kenne. Bei der D700 finde ich es lange nicht so schlimm, aber dennoch... ich ging davon aus, dass es nicht vorhanden ist (mein Kaufgrund). Jetzt wollte ich eben herausfinden, ob sich das bei anderen D700 genau so verhält und die einfachste Möglichkeit dafür ist denke ich ein Blackframe.
Abgesehen davon... Ich finde die Kamera absolut fantastisch, im Vergleich zur 5D fühlt sie sich wie ein Präzisionswerkzeug an (die vielen Customfunktionen sind genau mein Ding). Dazu genommen habe ich erstmal das AF-S 50mm 1.4 und das Micro AF-S 105mm 2.8 VR - sehr schöne Linsen!

dopheus · 31 März 2010

Sorry, habe vergessen die ISO-Automatik auszumachen

Gleich kommt ein neues bei ISO 200.

hier: http://rapidshare.com/files/370436858/DSC_3859.NEF.html

Lass und an den Ergebnissen Deines Vergleichs teilhaben.

Jcd-1 · 31 März 2010

Tausend Dank dopheus. Ich hab die beiden Frames mal mit Rawnalyze verglichen und kann keinen Unterschied festmachen, es ist in beiden etwa gleich viel/wenig Banding drin. Von daher heißts jetzt wohl: Endlich damit abfinden

Edit: Ich lad gleich mal Vergleiche hoch, dann könnt Ihr mir ja noch Eure Meinung dazu schreiben.

Jcd-1 · 31 März 2010

So, da sind jetzt beide Rawnalyze-Outputs zum Vergleich. Gezeigt wird nur ein Ausschnitt, bei beiden wurde White Point 0 eingestellt, um das Muster sichtbar zu machen. Ich weiß, etwas krasse Maßnahme, aber das Muster sieht man auf einigen Bildern auch ganz ohne weitere Bildbearbeitung, besonders in Übergängen zwischen Hell und Dunkel. Mittlerweile kommt mir meine D700 aber doch etwas streifiger vor, was meint Ihr?

mape2k · 31 März 2010

Ich meine: rausgehen und Fotos machen! Die wirklich tolle Kamera und die klasse Linsen dazu geniessen und nicht soviel am PC nach Pixeln suchen

Jcd-1 · 31 März 2010

Ich weiß, ich weiß, es ist ne Krankheit

Aber ich hab halt viel mit Bildbearbeitung (auch in der Produktfotografie) zu tun und da kommen solche Dinge nun mal eher zum Tragen und sie springen einem dann förmlich ins Auge. Das hat auch nichts mit falscher Beleuchtung oder Belichtung zu tun wie manche meinen, man denke nur an Low Key Aufnahmen etc.

MichelRT · 31 März 2010

Wenn man die Schatten so stark aufhellen muss, dass diese Muster eine Rolle spielen, hat man etwas grundlegendes falsch gemacht. Bei der D700 und ihren phänomenalen Reserven in den Lichtern bei RAW-Aufnahmen macht es keinen Sinn unterzubelichten.

Mike-Anton · 31 März 2010

Ich weiß auch nicht, was das soll, zumal mir beide Bilder überhaupt nichts sagen. Nun, als Krankheit würde ich es nicht bezeichnen, aber Du solltest akzeptieren, dass (zumindest derzeit) ein unterbelichtetes Bild (das hat mit low key wenig bis garnichts zu tun) nicht über Gebühr hochgepuscht werden kann, ohne dass die Qualität leidet. In erster Linie ermöglichen D700/D3 mit hoher Sensorempfindlichkeit aufzunehmen; dass in den RAWs noch allerhand Potenzial steckt ist fast ein angenehmer Nebeneffekt.

M-A

mape2k · 31 März 2010

Du kannst ja mal mit meiner D80 losziehen und da versuchen was zu "pushen"

Kann auch nicht so recht verstehen, wozu man soviel aus den Tiefen rausholen muss, dass Muster erkennbar werden. Gerade eben, weil D700, D3 etc. fantastisch auf dem Gebiet sind!

Wenn es denn wirklich notwendig ist fuer deine Aufnahmen und du nun vergleiche suchst, dann wuerde ich am Besten mal beim Nikon Support anfragen. Die haben mir bis jetzt immer kompetent und freundlich geholfen und koennen dir sicher mehr Beispielbilder und techn. Rat geben als du hier im Forum finden wirst.

Jcd-1 · 1 April 2010

MichelRT schrieb:
Wenn man die Schatten so stark aufhellen muss, dass diese Muster eine Rolle spielen, hat man etwas grundlegendes falsch gemacht.

Naja, siehe eins weiter oben:

Jcd-1 schrieb:
... aber das Muster sieht man auf einigen Bildern auch ganz ohne weitere Bildbearbeitung, besonders in Übergängen zwischen Hell und Dunkel.

Jcd-1 · 1 April 2010

Mike-Anton schrieb:
Ich weiß auch nicht, was das soll, zumal mir beide Bilder überhaupt nichts sagen.

Das sind zwei Blackframes, hier eben extrem hochgezogen damit man eindeutig das Muster sehen kann, das sich auch ohne zusätzliche Bearbeitung in manchem Bildbereichen genau so erkennen lässt.
Wenn Du die beiden Bilder vergleichst, springt Dir dann nicht sofort das Streifenmuster ins Auge (von oben nach unten)?

Mike-Anton schrieb:
... ein unterbelichtetes Bild (das hat mit low key wenig bis garnichts zu tun) ...

Mir ging es nicht um unterbelichtete Bilder, sondern um Schattenbereiche und die Übergänge zu den helleren Bildbereichen. Davon gibt es bei Low Key Aufnahmen genug.

mape2k schrieb:
Kann auch nicht so recht verstehen, wozu man soviel aus den Tiefen rausholen muss, dass Muster erkennbar werden. Gerade eben, weil D700, D3 etc. fantastisch auf dem Gebiet sind!

Meine hohe Erwartungshaltung begründete sich einzig und allein darauf, dass ich mir vorher D700-RAWs aus dem Internet angesehen habe und dort eine ungewöhnlich gute Bearbeitungstoleranz festgestellt habe, ohne Banding in den Schatten. Wenn ich jetzt also plötzlich in meinem Exemplar Banding finde, warum sollte ich mich denn mit der schlechteren Qualität zufriedengeben? Eine solche Kamera kauft man doch nicht um dann plötzlich hier Abstriche zu machen und Kompromisse einzugehen. Dann reicht auch was günstigeres.

mape2k schrieb:
Du kannst ja mal mit meiner D80 losziehen und da versuchen was zu "pushen"

Zum Beispiel eine D80

DSLR_Alien · 1 April 2010

Jcd-1 schrieb:
Ich weiß, etwas krasse Maßnahme, aber das Muster sieht man auf einigen Bildern auch ganz ohne weitere Bildbearbeitung, besonders in Übergängen zwischen Hell und Dunkel.

Bitte diesbezgl. ein Beispiel posten !

zappa4ever · 1 April 2010

Jcd-1 schrieb:
Mittlerweile kommt mir meine D700 aber doch etwas streifiger vor, was meint Ihr?

Ich verstehe den Sinn zwar auch nicht wirklich, aber an der einen erkenne ich praktisch gar kein Streifenmuster, an deiner ist es recht stark ausgeprägt.

MichelRT · 1 April 2010

Jcd-1 schrieb:
Mir ging es nicht um unterbelichtete Bilder, sondern um Schattenbereiche und die Übergänge zu den helleren Bildbereichen. Davon gibt es bei Low Key Aufnahmen genug.

Das ist Unsinn. Bei richtiger Belichtung erscheinen "Deine" Streifen erst bei einer Anhebung um 2-3EV. So eine starke Bearbeitung ist bei der D700 total unnötig und unsinnig.