Natürlich nicht. Denn schließlich existieren weder "S-RGB" noch "A-RGB". Vermutlich meintest du sRGB und Adobe RGB – wenn's so wäre, dann schreib das auch hin und denk dir keinen Quatsch aus!
.
Oft, ja. Meistens sogar. Aber nicht immer.
-
Neuer Gutscheincode unseres Partners Schutzfolien24:
DSLR-Forum2025
Dauerhaft 10% Rabatt auf alle Displayschutzfolien und Schutzgläser der Eigenmarken
"Upscreen", "Screenleaf", BROTECT" und "Savvies".
Der Code ist für alle Geräteklassen gültig. -
Mitmachen beim DSLR-Forum Fotowettbewerb August 2025.
Thema: "Kurven"
Jeden Monat attraktive Gewinnprämien, gesponsert von unserem Partner PixelfotoExpress.
Alle Infos zum August-Wettbewerb hier! -
In eigener Sache!
Liebe Mitglieder, liebe Besucher und Gäste
ich weiß, es ist ein leidiges Thema, aber ich muss es ansprechen: Werbung, Werbeblocker und Finanzierung des Forums.
Bitte hier weiterlesen ... -
Nicht erreichbare Adressen im Benutzerkonto
Wir bekommen zurzeit eine große Anzahl an E-Mails, die das System zum Beispiel als Benachrichtigungen an Nutzer verschickt,
als unzustellbar zurück, weil z.B. die Adressen nicht erreichbar sind oder das Postfach gar nicht existiert.
Stellt doch bitte sicher, dass die Benachrichtigungen, die ihr vom System erwartet, auch zugestellt werden können.
Nicht erreichbare E-Mail-Adressen sind dazu wenig hilfreich.
Danke!
WERBUNG
Farbmanagement Anfängerfragen
- Themenersteller spacelord
- Erstellt am
.
Da führt kein Weg am Kalibrieren/Profilieren vorbei. Das Profil dient ja nicht nur der Gerätekorrektur (was noch klappen könnte, wenn das im Monitor hinterlegt wäre), sondern stellt auch Geräteinformationen dem System zur Verfügung.
Davon abgesehen altern ALLE Monitore/Displays und sollten dann mehr oder weniger oft neu vermessen werden.
Da ich das Meiste in Lightroom mache stellt sich die Frage bei mir eher weniger. Im Zweifelsfall würde ich immer den größten Farbraum (ProPhoto) wählen und später nach dem Proof passend exportieren.
Das ist kein Ableger. Das sind eineiige Zwillinge.
Bist Du sicher, dass Du Farbmanagement überhaupt verstanden hast? Du haust schon mal Farbräume (abstrakt) und Farbprofile/Geräteprofile (immer gerätespezifisch) durcheinander. Und man bearbeitet/speichert keine Daten in Pseudofarbräumen von Geräteprofilen. Man wandelt mit Geräteprofilen farbrichtig in den Arbeitsfarbraum um oder umgedreht.
Dateitypen werden nicht durch das Ende, sondern durch den Anfang gekennzeichnet. Dort steht nämlich die "Magic Number. So beginnen Tiffs mit "II" wenn sie die Intel- und "MM" wenn sie die Motorola-Byteorder nutzen. Anschliessend folgt die 42. ARWs, CR2s, DNGs, NEFs und PEFs beginnen mit ebendieser Bytefolge. Bei CR3s und RAFs folgt diese Typkennung nach einem Vorspann. Lediglich Oly und Pana fallen aus der Reihe- die ersetzen die 42 nämlich durch 52 resp. 55. Ein Blick auf den Quellcode von Software, die Raws liest, legt jedoch nahe, dass diese wie alle andern Raws monochrome Tiffs sind, die lediglich nach einem herstellerspezifischen Verfahren komprimiert sind.
Gut, dass die Kamerahersteller das nicht wissen. Die speichern die Raw-Informationen nämlich im Gerätefarbraum der Kamera.
Wenn Du zwischen Gamma=1 und Gamma=1,8 nicht unterscheiden willst: Deine Sache. Deine private Ansicht. Mehr nicht.
Wenn man bei Exiftool vorbeischaut, kann man im Abschnitt "Supported File Types" nachlesen, was seine Mitstreiter und er für die jeweiligen Dateitypen herausgefunden hat. https://exiftool.org
Ein gewisser Anteil fällt in die Kategorie "TIFF-based".
Können wir das zukünftig verwenden? Jedenfalls liegt rodinal mit seiner Meinung falsch. Nicht alles ist TIFF-basiert und schon gar nicht identisch mit TIFF nach Spezifikation. Wer sich die antun will, kann Links im Wikipedia-Artikel zum Tagged Image File Format finden. Soll aber laut dem Exiftool-Menschen kein Vergnügen sein.
Zuletzt bearbeitet:
Der Threadstarter ist mal wieder außen vor, ich glaube nicht, dass die Diskussion seine Frage beantwortet. Komisch, dass hier noch kein Mod eingegriffen hat.
Nee, die speichern Helligkeitsinformationen. Die alleine ergeben maximal Graustufen. Bunt wird das erst durch Anwendung des Bayer-Patterns bei Konvertierung in der Kamera oder im RAW-Konverter.
Allerdings messen die Hersteller ihre eigenen Kameras natürlich aus und geben dem RAW-Konverter (so er hauseigen ist oder man vernünftig mit Adobe & Co. kooperiert) entsprechende Geräteprofile mit, um die RAW-Bilder bestmöglich in Farbbilder zu konvertieren. In den RAW-Files ist kein Profil enthalten.
Ja, genau. Nichts anderes hat rodinal gesagt. Warum also tust du so, du müßtest ihm widersprechen?
Da haust du aber jetzt was durcheinander. Farbräume können abstrakt oder gerätespezifisch sein. Abstrakte Farbräume existieren nur durch die Beschreibung durch ein Farbprofil,
gerätespezifische werden durch die physikalischen Eigenschaften des jeweiligen Gerätes vorgegeben.
Ein ICC-Farbprofil beschreibt die Farbwiedergabeeigenschaften eines Gerätes und beinhaltet ferner Parameter mathematischer Operationen ( Matrizen, LUT`s, Gradationskurven), welche die Beziehung zweier Farbräume ( Quellfarbraum/Zielfarbraum) zueinander beschreiben.
Dazu braucht man weder den Hersteller noch Adobe. Es genügen ein paar Dutzend definierte Farben, die man mit dem entsprechenden Gerät aufnimmt oder wiedergibt. Dazu eine evtl. durch Sensorik ergänzte Software, die die Differenzen zwischen Ursprung und Ergebnis auswertet und entsprechende icc-Profile mit Korrekturinformationen ausgibt.
Das ist Computersteinzeit. Schon der für WIN95 designten Corel-Suite 7 lagen Farbtarget und entsprechende Software bei. Mit HighEnd-Lösungen wie der Argyll-Suite kam die zwar nicht mit, aber den üblen Druckern und Scannern der damaligen Zeit konnte man damit deutlich auf die Sprünge helfen.
Weil die Aussage "Die speichern die Raw-Informationen nämlich im Gerätefarbraum der Kamera." so zwar technisch irgendwie stimmen mag, aber eigentlich Quatsch ist. Es wird nichts in einem Gerätefarbraum gespeichert. Was so auch keinen Sinn machen würde, weil die RAW-Dateien keinerlei Profilinformationen enthalten. Das müssten sie aber, wenn ein farbmanagementfähiges Programm die Dateien farbrichtig interpretieren soll. Genau das haben sie aber nicht, weswegen auch jeder RAW-Konverter die Daten anders interpretiert. Die Geräte haben einen Farbumfang, den sie darstellen können. Den kann man ausmessen und ein Geräteprofil erstellen.
Eben, es sind Korrekturinformationen. Um Farbfehler des generischen Hersteller- oder Konverterprofils zu korrigieren. Es werden für diverse definierte Key-Farben, deren konkrete Werte man kennt, die ermittelten Werte gemessen und damit ein Korrekturprofil über den gesamten Farbumfang errechnet. Das, was Du mit nem Farbtarget erzeugen kannst, reicht nicht ansatzweise um damit ne komplette RAW-Konvertierung zu machen.
Ich hab doch in #33 erklärt, wie man bei Kameras ohne Farb- Unterabtastung mit Hilfe eines selbst erstellten icc-Profils aus den Raws ein nutzbares Tiff erzeugt. Dazu braucht man keinen Konverter, sondern lediglich ein Script mit ein paar Zeilen. Probier es doch einfach mal aus.
Bei Raws mir Farb-Unterabtastung kommt lediglich der Zwischenschritt der Interpolation der fehlenden Farbkanäle dazu. Das ist aber Allgemeinwissen- selbst der Quelltext von ACR ist für Bewohner von Nicht-Schurkenstaaten frei benutzbar und durchaus lehrreich.
Also was jetzt? Stimmt es irgendwie, oder ist es eigentlich Quatsch?
.
Doch, selbstverständlich! Schau doch einmal hinein in so eine Rohdatei – da sind die Daten megabyteweise gespeichert. Und daß sie Farbinformationen enthalten (wenn's nicht gerade eine Monochrom ist), wirst du doch wohl hoffentlich nicht bestreiten wollen, oder?
.
Die "Profilinformationen" sind halt implizit. Genau deswegen können ältere Rohdatenkonverter die Rohdaten neuerer Digitalkameras nicht einfach so verwursten, sondern müssen nach dem Erscheinen einer neuen Kamera erst einmal aktualisiert werden. Dabei erhalten sie unter anderem Kenntnis vom Gerätefarbraum der neuen Kamera, und dann erst können sie deren Farben interpretieren und die Aufnahmen in einen der Standard-Farbräume wie z. B. ProPhoto RGB, Adobe RGB oder sRGB umwandeln.
WERBUNG