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Systementscheidung Etwas Astro, viel Industrie

philippwnklbr

Themenersteller
Ahoi zusammen - vorab - ein riesiges Forum habt ihr hier, habe schon viel gelesen und gesucht, hoffe es gab noch keine identische Anforderung - wenn ja hab ich sie zumindest nicht gefunden.

Die Themenheadline ist etwas provokant von einem meiner Lieblingssongs geklaut, hier zutreffend ist nur Letzteres - damit auch schon zum Thema ; )

Der Beitrag von scorpio ist es wirklich wert gänzlich gelesen zu werden, vieles davon kann ich nun schon konkret in den Fragebogen einfließen lassen.

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

Ich komme zwar aus der IT, hatte mit Fotografie bisher aber nur wenig zu tun. Ein Arbeitskollege mit dem ich viel unterwegs war ist allerdings Fotograf, nebenberuflich auch Profi - das hat mein Interesse nur bestärkt.
Der Sache näher kommen will ich nun wegen meinem eigentlichen großen Hobby - Motorrad-Touren - da ich ungern sinnlos umher fahre und Ziele wie Bikertreffs oder ein x-beliebiges Hotel langweilig finde, fahre ich meist mich faszinierende Orte an - somit Industrieanlagen, egal ob alt oder neu, groß oder klein.
Hinter jeder Tour stecken natürlich tolle Erlebnisse und die Erinnerung in Form des Ziel´s würde ich gern besser als mit einer Handykamera festhalten.
Motive sind also Industrieanlagen, nicht nur in Großaufnahmen sondern auch Teilbereiche und nah, wo natürlich häufig weitläufige Konstruktionen in verschiedenen Abständen verlaufen.
Das Ganze bei Lichteinflüssen von den Anlagen selbst und meist in Dämmerung, Nachts oder bei diffusem Wetter wie Nebel.
Der Himmel und ggf. Sterne sollten auch einzufangen sein.
Wenn optional auch auf Teleskope montiert gute Fotos von Himmelskörpern machbar sind, wäre das ein I-Tüpfelchen, ist aber kein muss, falls die Technik nicht beides schaffen kann.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Nein, nur die im Blackberry KeyOne, die zwar für eine Handykamera schöne Fotos macht, aber natürlich nichts mit dem zu tun hat, was ihr hier meint.

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
~1.000 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage. - hier denke ich auch an Amazon Warehouse Deals...

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] ist egal
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
Ich habe nicht geplant, die Fotomotive oder Anlässe auszudehnen, denn das ist schon sehr konkret, wenn das Equipment die Motive ideal abdeckt, muss es nicht erweiterbar sein.

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Canon EOS und Nikon - genaues fällt mir gerade nicht ein - auch länger eine Sony DSLR von einem Bekannten - zumindest allgemein kann man die umfangreichen Optionen mit etwas Mühe und Lernbereitschaft verstehen, die "Kompliziertheit" wird also weniger abschrecken als anspornen.

[X] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Canon EOS - bezieht sich aber nur auf Haptik und Qualitätseindruck sowie Foto-Beispiele.

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[?] Die Größe ist mir egal.
Grundsätzlich ist Gewicht egal - bei der Größe gibt es die Einschränkung, dass Kamera und Objektiv in den Motorrad-Tankrucksack passen sollten und nicht extrem erschütterungs- und feuchteempfindlich sein sollten, was aber bei den meisten die ich kenne, kein Problem ist.


8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden
Ein wechselbares Objektiv wäre mir schon wichtig, auch wenn das als Anfänger vlt. praktisch nicht Priorität hat.

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[X] WLAN / Wifi - oder Bluetooth / NFC = Muss
[X] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[?] GPS - wäre ja super, aber nur eine Spielerei
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen - wo?)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
Die Programme kenne ich recht gut, das wäre kein Problem.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[X] großformatige Prints (Format________)
Ich halte meine gesamte Einrichtung in Grautönen und möchte gern einige ausgewählte Motive in S/W als Bild, Fototapete oder Poster ergänzen.

Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch
? Ich schaue sicher aufs Display - allerdings habe ich in eurer Beratung gelesen, dass im Sucher teilweise Filter und Lichtspiegelungen ggf. genau dargestellt werden, die man im Display sonst nicht sieht, in dem Fall wäre es schon besser.

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[x] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):


Schlussendlich ist mir eine gute Gebrauchte - weiß man aber halt nie, daher eher - ein guter Warehouse Deal bei Amazon, das Liebste, wenns an die Budget-Grenze geht.
Ist in dem Bereich für die Anforderungen aber auch neu was gutes drin, umso besser.

So - viel mehr fällt mir garnicht ein, ich bin gespannt auf eure Empfehlungen!

Grüße und eine schönes WE :top:
Philipp
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Sex, Drogen und Industrial

Zuerst einmal finde ich die Wahl des Titels völlig daneben und sollte entsprechend angepasst werden.
Der Titel bietet keine Aussagekraft, und wenn dann nur Irreführung.
Ich dachte zuerst beim Lesen des Titels, hier hätte sich ein Shooting Beitrag verirrt.

Zur Anforderung selbst:
Ich lese hier nichts besonderes, daher kommt wohl von der Edelkompakten bis zur großen Systemkamera (DSLR und DSLM) alles in Frage. Gerade der angekreuzte Punkt "Große Schärfentiefe" spricht dann auch wieder für etwas kleinere Sensoren.

Ich an deiner Stelle würde mir zwei Sachen sehr gründlich überlegen:
1) Will ich ein System?
- Habe ich wirklich Lust auf Objektivwechselei? Will ich Objektive kaufen (die schnell mal mehr als die Kamera kosten) und diese Mitschleppen und Wechseln?
- Oder bleibt am Ende ein Standardkitzoom auf Lebzeiten auf der Kamera?
- und natürlich: Eine Systemkamera mit Kitzoom wird nie ihr volles Potential entfalten können.

2) Will ich eine DSLR (optischer Sucher) oder eine DSLM
Bitte frage jetzt nicht was besser ist etc. das ist einfach eine persönliche Vorliebe.
Manche wollen den optischen, andere wollgen ihn gar nicht.
Das kannst nur du selbst entscheiden.
Eine DSLR die aber hauptsächlich übers Display bedient wird finde ich persönlich macht wenig Sinn.

Auf meinen Motorradtouren habe ich im Normalfall eine Edelkompakte dabei (vorher RX100 II, mittlerweile eine LX100) oder auch lange Zeit eine Bridge wie die RX10.
Da muss es nämlich bei mir schnell gehen: Kamera raus, Bilder machen, Kamera verstaut. Um Objektive mitzuschleppen und sie dann noch zu wechseln bleibt mir beim Fahrne keine Zeit. Auch wollen gute Objektive ja entsprechend sicher verstaut werden und Platz ist beim Motorrad eh immer sehr begrenzt.
Auf der anderen Seite kannst du ja eine Systemkamera auch mit einem Objektiv vor der Fahrt ausstatten (je nach situation) und dann musst du vor Ort nicht wechseln. Geht natürlich auch. So kannst du mal recht kompakt sein, mal mit ner lichtstarken Festbrennweite losziehen, mal ein Tele...

Wenn es spiegellos, also eine DSLM, sein soll würde ich dir zum MFT System raten:
- du bleibst noch relativ kompakt bei einer sehr guten BQ
- du hast eine große Auswahl an tollen Objektiven: 2.8er Zooms, günstige FB wie 25er 1.7, 45er 1.7 ...
- sehr guter Stabi (die meisten Bodys haben ihn eingebaut)

Was ich mir gut vorstellen könnte:
- Gebrauchte E-M10 II, dazu ein Kitzoom und z.b. ein 25er oder 15er (dann halt etwas teurer)
- gebrauchte E-M1 mit einem 12-40er 2.8 (auch wenn die E-M1 schon etwas älter ist, ich finde sie immer noch sehr gut und sie ist auch sehr robust!)
- GX80 oder G81

Natürlich wäre auch eine Fuji, wie die T10 mit dem lichtschwachen, aber optisch sehr guten 16-50er II Kitobjektiv eine Wahl und dazu dann eine Festbrennweite, oder aber das 18-55 2.8-4.0.
Ist auch eine tolle Sache, nur wegen dem Anwendungsfall: Industrieanlagen:
Ich habe eine MFT KOmbi und eine Fuji T10 und bin dort viel mit Festbrennweiten unterwgs, diese sind aber unstabilisiert und die Kamera hat auch keinen Stabi! Trotz des größeren Sensors, erhalte ich aber bei der Fuji die schlechteren Ergebnisse, da ich durch den fehlenden Stabi nicht so lange Belichtungszeiten halten kann. Ein Stativ wäre hier eine Lösung, habe ich aber gerade beim Motorradfahren meist nicht dabei.
Das ist auch der Hauptpunkt, der mich an meiner Fujiausrüstung sehr stört.

Dann gäbe es noch die A6000:
Die Kamera selbst ist sehr gut, toller Sensor, schneller AF etc.
Das Kitobjektiv gehört aber eher zu den schwächeren, auch finde ich den Motorzoom nicht sehr sexy.
Auch hier hast du keinen Stabi im Body, bei der Verwendung von unstabilisierten Festbrennweiten, wie den Sigmas, hast du auch das gleiche Problem.
Auch fehlt mir bei der Sony ein vernünftiges Standardzoom - das Zeiss F4 sehe ich Preis/Leistungsmäßig nicht gerade als Kracher an.

Daher meine Empfehlung eine schöne MFT Kombi, oder falls keine Objektivwechselei in Frage kommt eine Edelkompakte wie die RX100 III+. LX100, wenns größer sein darf auch die FZ1000.

Zu DSLRs dürfen andere hier was sagen:
Aber noch als kleiner Tipp wegen Motorrad:
Bei mir ist es häufig auch so, dass ich etwas interessantes sehe, schnell rechts ranfahre, die Kamera aus der Tasche hole, Klapphelm auf und dann wird gleich ein Bild gemacht. Dabei arbeite ich zu 99% übers Display, am liebsten mit Touchfokus.
Vielleicht ist es ja bei dir ähnlich, oder kannst du dir das auch gut vorstellen, dann würde ich an deiner Stelle die DSLR aber sofort vergessen.
 
AW: Sex, Drogen und Industrial
Zuerst einmal finde ich die Wahl des Titels völlig daneben und sollte entsprechend angepasst werden.
Der Titel bietet keine Aussagekraft, und wenn dann nur Irreführung.
Ich dachte zuerst beim Lesen des Titels, hier hätte sich ein Shooting Beitrag verirrt.

Ok - ist im Kontext als Gegensatz zu Sex Drugs RocknRoll vlt etwas zu weit her geholt - habs mal angepasst um keinen zu verschrecken oder zu verprellen.
 
Vieleicht wenn der Song wirklich bekannt wäre.... ;)

Als ebenfalls-Mopedfahrer unterstütze ich das Platzargument, allerdings hab' ich's verschärft da sich auf der frisierten Honda Monkey kein vernünftiger Tankrucksack unterbringen lässt. :D
Daher passt die Kamera in die Brusttasche der Jacke.

Die Industrial Geschichte sollte jede aktuelle Kamera packen, hier kommt es eher darauf an sich ausreichend Mühe zu geben und auch mal situationsgerecht Reihen anzufertigen, z.B. für HDRs.
Für dieses Zeugs hier brauchte ich damals ein Einbein Stativ. Sollte das in etwa den zu erwartenden Bedingungen entsprechen und kein Stativ ins Gepäck passen würde ich eine Kamera mit sehr guter Stabilisierung bevorzugen damit sowas aus der Hand geht.
 
Vielleicht kann ich zur Entscheidungsfindung DSLR/DSLM beitragen.

Motorrad und DSLR verträgt sich bei mir nicht. Bei Tagestouren hätte meine DSLR problemlos im Tankrucksack sein können. Ich hätte aber für jedes Foto Helm, Sonnenbrille und Handschuhe ausziehen müssen – mühsam. Mit aufgesetztem Helm sehe ich nichts durch den Sucher.

Auf Reisen, insbesonders auch mit Sozia, wird es im Tankrucksack eng. Daher für mich keine DSLR.

Ich habe mich daher für eine zusätzliche kleine kompakte Kamera entschieden.

Wenn du mit DSLR und Helm klar kommst – ok, andernfalls DSLM.

LG
 
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