ETTR als Messmethode

[Dynszis]

Mal neugierdehalber: Hat eigentlich jemand eine Idee, weshalb für die Belichtungsmessung nicht neben Matrixmessung, Mittenbetont und Spot auch ETTR als Messmethode angeboten wird? Also: Belichtung so hell wie möglich, während Clipping vermieden wird, optimalerweise mit einer einstellbaren Toleranzgrenze (i.e., maximal x,y% der Pixel geclippt).

Zumindestens im Live View sollte das doch technisch nicht so schwierig durchzuführen sein, oder? Wieso bietet es dann keiner an

 

[Waartfarken]

Nikon hat das in den neuesten Modellen schon eingebaut.

 

[starbase64]

Hallo,

mit Magic Lantern (nur für Canon) geht das.

MfG

Maik

 

[Dynszis]

Nikon hat das in den neuesten Modellen schon eingebaut.

Welche neuesten Modelle? Ist das bei der D5[00] neu eingeführt worden? Wovon sprichst Du?

 

[Dynszis]

Hallo,

mit Magic Lantern (nur für Canon) geht das.

Super! Aber das beweist doch anscheinend, dass es wirklich möglich ist. Wieso muss das über einen Hack kommen, anstatt dass es der Hersteller einbaut

 

[starbase64]

Hallo,

Canon ist in solchen Sachen ja schon immer ziemlich konservativ.

ML kann aber noch viel mehr, ohne könnte ich gar nicht mehr.

MfG

Maik

 

[Waartfarken]

Welche neuesten Modelle? Ist das bei der D5[00] neu eingeführt worden? Wovon sprichst Du?

D750 und D810 können es schon, bei allen anderen müsste ich genauso googeln wie Du. Es heißt "highlight metering" oder so.

 

[eric]

D750 und D810 können es schon, bei allen anderen müsste ich genauso googeln wie Du. Es heißt "highlight metering" oder so.

Stimmt, doe D810, haut(e) da aber manchesmal daneben, wird dann zu hell.
Und Höhen sind bei nikon kritischer als bei canon bislang

 

[Waartfarken]

Stimmt, doe D810, haut(e) da aber manchesmal daneben, wird dann zu hell.

Was wird zu hell? Das Vorschau-JPG?

Und Höhen sind bei nikon kritischer als bei canon bislang

Sättigung ist Sättigung und der "Overhead" über dem sättigungsbasierten Belichtungsindex ist bei beiden ähnlich, da tanzt eher Olympus aus der Reise

 

[Dynszis]

D750 und D810 können es schon, bei allen anderen müsste ich genauso googeln wie Du. Es heißt "highlight metering" oder so.

Danke schön. Nur leider stimmt es nicht. Highlight-weighted metering soll die Belichtung herunterdrehen, wenn andernfalls die Highlights ausgefressen werden würden.

ETTR würde allerdings definitionsgemäß bei bei jeder Szene die Belichtung so weit erhöhen wie ohne Clipping möglich, und genau das macht Highlight-weighted metering nicht, wie aus dem anhängenden Histogramm unschwer ersichtlich sein sollte: Dies Histogramm gehört zu dem auf Basis von Highlight-weighted metering erstellten Foto einer weißen Fläche. Nach ETTR sieht das für mich nicht aus.

 

[Waartfarken]

ETTR würde allerdings definitionsgemäß bei bei jeder Szene die Belichtung so weit erhöhen wie ohne Clipping möglich, und genau das macht Highlight-weighted metering nicht....

Du möchtest so belichten wie bspw. die schwarze Katze hier? Das würde das Highlight Metering vermutlich auch machen, wenn Du damit die Katze anmisst. Du könntest es aber auch einfacher haben, indem Du per klassischer Spotmessung die hellste Bildstelle anmisst und dazu eine Belichtungskorrektur von ca. +3,5LW einstellst. Der genaue Wert hängt von Kameramodell und Lichttemperatur ab.

Das ist aber gewissermaßen die klassische ETTR-Methode, bei der dann auch gern mal sehr helle Bildstellen dem Ausfressen geopfert werden, also weit rechts außerhalb des Histogramms landen. Mit älteren/schlechteren Sensoren war das hilfreich und wichtig. Bei neueren Sensoren kann man sich erlauben, die hellen Lichter teilweise nicht mehr ausfressen zu lassen, also die dann "nach rechts" zu belichten. Auch das wäre also "ETTR". Und dafür ist Nikons Highlight Metering gedacht.

 

[Dynszis]

Hallo,

Canon ist in solchen Sachen ja schon immer ziemlich konservativ.

Hallo Maik,

da hast Du eine schöne Paraphrase gefunden für "Canon ist finster entschlossen, niemals und auf keinen Fall mit Alleinstellungsmerkmalen die Konkurrenz auszustechen."

Dabei waren die mal innovativ. Canon hatte sogar mal einen Autofokusmechanismus, wo das Feld durch die Blickrichtung des Benutzers ausgewählt werden solllte. Brilliante Idee, wenn's funktioniert

 

[Borys1978]

Stimmt, doe D810, haut(e) da aber manchesmal daneben, wird dann zu hell.
Und Höhen sind bei nikon kritischer als bei canon bislang

Nein, das ist ein Relikt alter Tage (D700 & D3).
Ich nutze Canon 5D MK3 und D810 und bei bestimmten Kanalsättigung hängt die D810 die 5D MK3 sogar ab... ansonsten mindestens beide gleichauf.

 

[Dynszis]

Du möchtest so belichten wie bspw. die schwarze Katze hier?

Dein Link führt nicht dorthin, wo Du glaubst, dass er hinführt. Ein bisschen Sorgfalt wäre nicht schlecht.

Das würde das Highlight Metering vermutlich auch machen, wenn Du damit die Katze anmisst.

Nein, tut es nicht.

Du könntest es aber auch einfacher haben, indem Du per klassischer Spotmessung die hellste Bildstelle anmisst und dazu eine Belichtungskorrektur von ca. +3,5LW einstellst.

Nein, einfacher wäre es, wenn ich für ETTR schlicht einen Menüeintrag hätte, und die Frage dieses Threads ist, warum die Hersteller das nicht anbieten.

 

[Waartfarken]

Ein bisschen Sorgfalt wäre nicht schlecht.

Dann musst Du wohl selber googeln. Mir gefällt das hier so nicht.

 

[Borgefjell]

Danke schön. Nur leider stimmt es nicht. Highlight-weighted metering soll die Belichtung herunterdrehen, wenn andernfalls die Highlights ausgefressen werden würden.

ETTR würde allerdings definitionsgemäß bei bei jeder Szene die Belichtung so weit erhöhen wie ohne Clipping möglich, und genau das macht Highlight-weighted metering nicht, wie aus dem anhängenden Histogramm unschwer ersichtlich sein sollte: Dies Histogramm gehört zu dem auf Basis von Highlight-weighted metering erstellten Foto einer weißen Fläche. Nach ETTR sieht das für mich nicht aus.

Eigentlich sollte die Belichtungsmessung ETTR erreichen. Hatte die Kamera bei deinem Beispiel die Möglichkeit dazu, oder waren schon von dir vorgesehene Grenzen erreicht?

 

[Dynszis]

Eigentlich sollte die Belichtungsmessung ETTR erreichen. Hatte die Kamera bei deinem Beispiel die Möglichkeit dazu, oder waren schon von dir vorgesehene Grenzen erreicht?

Ich verstehe die Frage nicht. Das oben gezeigte Histogramm gehört zu einem Foto, für das die Belichtungsmessung auf Highlight-weighted Metering mit +/-0 EV eingestellt war. Wenn -- wie von Waartfarken fälschlich behauptet -- Highlight-weighted Metering mit ETTR identisch wäre, dann würde das Histogramm anders aussehen.

 

[Dynszis]

Dann musst Du wohl selber googeln. Mir gefällt das hier so nicht.

Mir gefällt es nicht, wenn Du uns mit schlampig gesetzten Links auf Seiten führst, von denen Du selbst nicht weißt, was sie enthalten, und damit der Gefahr von Drive-By-Downloads aussetzt. Typosquatting ist eine der bevorzugten Methoden für diese Art von Malwareverbreitung.

 

[butterfly1989]

Jetzt kommt mal alle schön runter, die Forensoftware hat das http vor dem Link zerschossen. Wenn man sich auskennen würde und die Adresszeile ansehen würde, hätte man auch selbst erkennen können

http://luminous-landscape.com/the-optimum-digital-exposure/

Mir gefällt es nicht, wenn Du uns mit schlampig gesetzten Links auf Seiten führst, von denen Du selbst nicht weißt, was sie enthalten, und damit der Gefahr von Drive-By-Downloads aussetzt.

Drive by Downloads

Das klingt wie aus einem Computerbild Artikel für Computeranfänger, in denen Angst vorm Internet geschürt wird, damit sie die teure Nortonsoftware kaufen, die selbst der größte Virus ist.

Mal ganz ehrlich, wie kommt man auf so einen Käse, dass einem das wirklich schaden könnte?

Wieso muss das über einen Hack kommen, anstatt dass es der Hersteller einbaut

Warum ist das so schlimm? ETTR funktioniert doch super in ML stable?

 

[Borys1978]

Wurde ja schon genannt.... aber bei der D810 und D750 funktioniert das recht zuverlässig... man sollte aber auf jeden Fall ein paar Szenarien durchspielen, um das Belichtungsverhalten der "Lichterbetonten Spotmessung" kennenzulernen.

http://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d810_tips/highlight/