Dieses Argument Pro RAW wird durch Wiederholung nicht weniger albern. Der Weißabgleich ist das kleinste Problem, das der TO hier hatte. Aber darauf brauchen wir nicht einzugehen, da das Ding eh schon gelaufen ist.
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Einstellungen - K20D bei einer Performance/Klang-Aufführung
- Themenersteller die.reibe
- Erstellt am
Dieses Argument Pro RAW wird durch Wiederholung nicht weniger albern. Der Weißabgleich ist das kleinste Problem, das der TO hier hatte. Aber darauf brauchen wir nicht einzugehen, da das Ding eh schon gelaufen ist.
Volkerchen
Guest
Ich kann nicht erkennen, was an dem Hinweis auf eine unbestreitbare Tatsache (die Du sicher nicht ernsthaft leugnen möchtest) nun "albern" wäre. Da darfst es aber gerne "albern" finden, vielleicht haben wir nur unterschiedliche Vorstellungen über die Bedeutung dieses Wortes.
Zum einen ist der Weißabgleich nun wahrlich nicht die Stärke der K20D, zum anderen habe ich es in meinem Posting ja nicht bei diesem einen Hinweis belassen.
Und zum guten Schluss mag das "Ding" zwar für den OP bereits gelaufen sein, aber weitere Leser des Threads können ja aus der Diskussion durchaus noch ein paar nützliche Hinweise saugen.
In diesem Sinne auch mein ausdrücklicher Dank für die Bilder, die der OP eingestellt hat.
ciao
volker
die.reibe
Themenersteller
Ich weiß jetzt nicht, was so schlimm daran ist, von 250 Aufnahmen mit 100 guten rauszulaufen. Wer schaut sich denn 100 Bilder, geschweige denn 250, an? Wer hat denn die Zeit, von 100 Bildern die 20-30 rauszusuchen,die es dann sein sollen?
Zum anderen: nicht jeder hat Zeit und Lust zur RAW Entwicklung, erst recht in 100 oder gar 250 Fällen. Und wieder sehe ich hier die Technologiefalle zuschnappen: bei den 6MP der K100dS hätte das ganze Problem nicht bestanden, zumindest nicht so gravierend. Ein weiteres Bsp, das zeigt, wie unsinnig diese MP Hochrüstung ist. Es sei denn, die Veranstalter wollen die Live-Tanzbilder als Riesenposter darstellen. Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario: gegen null.
Zum anderen: nicht jeder hat Zeit und Lust zur RAW Entwicklung, erst recht in 100 oder gar 250 Fällen. Und wieder sehe ich hier die Technologiefalle zuschnappen: bei den 6MP der K100dS hätte das ganze Problem nicht bestanden, zumindest nicht so gravierend. Ein weiteres Bsp, das zeigt, wie unsinnig diese MP Hochrüstung ist. Es sei denn, die Veranstalter wollen die Live-Tanzbilder als Riesenposter darstellen. Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario: gegen null.
die.reibe
Themenersteller
fotografierst du überhaupt mit raw? wenn ja, dann solltest du wissen, dass du mit raw (rohformat) das meiste aus den bildern rausholen kannst, im gegensatz zu jpeg!
und nochmals das war ein fotoauftrag > vieles ausprobieren > versch. perspektiven!
und gehört es schon dazu mehrere hundert bilder zu sichten und auszusortieren!
die bilder dienen für einen katalog, sprich druck!!!! und nicht für eine familienfeier und sonst etwas!
vielleicht hast du den thread auch nicht genau durchgelesen, mir ist es nie ums raw gegangen, sondern wie kann ich das beste unter solchen widrigen umständen rausholen!
und noch etwas: der kunde hat das raw-format gewünscht!
Wird durch dauerndes Posten in unterschiedlichen Threads nicht richtiger.
Die K100D mag durch den CCD Sensor eine eigene, vielleicht bei OOC-Bildern angenehmere Charakteristik haben. Das ist aber hier nicht das Thema. Das Rauschen ist, reduziert auf die gleiche Ausbelichtungsgröße, bei 14MP nicht stärker als bei 6MP. Die "MP Hochrüstung" ist hier nicht das Problem und über Sinn und Unsinn bestimmt u.a auch der jeweilige Anwendungsfall und diese mögen sich bei anderen Fotografen durchaus anders darstellen als bei den deinigen.
Sorry, dass ich mich so unklar artikuliert habe. Albern finde ich, vorzuschlagen, 250 Bilder einer identisch ausgeleuchteten Szene in RAW zu schießen, nur um nachträglich den Weißabgleich vorzunehmen zu können.
fotografierst du überhaupt mit raw? wenn ja, dann solltest du wissen, dass du mit raw (rohformat) das meiste aus den bildern rausholen kannst, im gegensatz zu jpeg!
Ich kenne marignac nicht. Aber von ihm habe ich hier schon Bilder gesehen. Er hat das AUGE. Das heißt, er würde auch mit einer Lomo und einem 200-€-Canoscan BILDER produzieren können. Kannst du das auch? (Ich meine jetzt nicht BILDER im Sinne von "scharf und korrekt belichtet , sondern im Sinne von gesehen und festgehalten UND betrachtenswert.)
@die.reibe und @knieper
Nein, ich fotografiere nicht mit RAW und ja, die 6MP sind eine Obsession von mir, und sicher ändert sich das, sobald ich Territorium betrete, wo ich die doppelte und größere Auflösung im Einklang mit der dazu nötigen Ausrüstung & Technik einzusetzen weiß. Geschenkt.
Worum es mir geht mögen diese kleinen Bildchen zeigen: ISO 1600 und nichts nachgearbeitet (außer Verkleinern mit dem Traumfliegertool). Mit 100%igem Vertrauen in die Offenblendfähigkeit des Tamrons und des FA35 sowie einem DA50-135 anstelle des absolut offenlendtauglichen Cosina, hätte ich noch eine Blende mehr gehabt. Das hätte bei ISO1600 Belichtungszeiten so um 1/60 oder noch etwas kürzer erlaubt. Mehr geht einfach nicht.
Allerdings - und jetzt kommt mein Punkt: ohne Rummgefummel mit RAW usw. (wohlgemerkt, wenn der Auftraggeber das so wollte, dann ist das was Anderes), einfach nur durch 6MP.
@Hurz!:
Nein, ich fotografiere nicht mit RAW und ja, die 6MP sind eine Obsession von mir, und sicher ändert sich das, sobald ich Territorium betrete, wo ich die doppelte und größere Auflösung im Einklang mit der dazu nötigen Ausrüstung & Technik einzusetzen weiß. Geschenkt.
Worum es mir geht mögen diese kleinen Bildchen zeigen: ISO 1600 und nichts nachgearbeitet (außer Verkleinern mit dem Traumfliegertool). Mit 100%igem Vertrauen in die Offenblendfähigkeit des Tamrons und des FA35 sowie einem DA50-135 anstelle des absolut offenlendtauglichen Cosina, hätte ich noch eine Blende mehr gehabt. Das hätte bei ISO1600 Belichtungszeiten so um 1/60 oder noch etwas kürzer erlaubt. Mehr geht einfach nicht.
Allerdings - und jetzt kommt mein Punkt: ohne Rummgefummel mit RAW usw. (wohlgemerkt, wenn der Auftraggeber das so wollte, dann ist das was Anderes), einfach nur durch 6MP.
@Hurz!:
@marignac:
Schon verstanden worauf du hinaus willst. Allerdings ist es ein Irrtum zu glauben, die nicht benötigte Nacharbeit liege an den 6 MP der K100D. Vielmehr mag es in den besonderen Lichtisituationen der CCD-Sensor sein, der die Stimmung so wieder gibt wie du es dir vorstellst.
Wie schon geschrieben wird das Rauschverhalten durch die geringere Bildgröße gegenüber einer 14 MP Aufnahme bei gleicher Bildgröße - und nur dann ist ein korrekter Vergleich möglich - definitiv nicht besser.
Ich hatte mich lange Zeit auch geweigert, in eine zeitaufwändige RAW-Entwicklung einzusteigen. Vielmehr habe ich mir im Vorwege intensiv Gedanken über das zu erstellende Bild gemacht - bin eher nicht so der "Powershooter", der auf alles mit Dauerfeuer draufhält, um dann 10 % der Bilder zu behalten.
Nach mehreren Tests unterschiedlicher RAW-Konverter muss ich nun aber zugeben, dass in bestimmten Aufnahmesituationen dass RAW-Format wirklich sichtbares Verbesserungspotential beinhaltet. Zu diesen Aufnahmesituationen gehören beispielsweise AL-Aufnahmen wie die von dir verlinkten High-Iso Bilder.
Schon verstanden worauf du hinaus willst. Allerdings ist es ein Irrtum zu glauben, die nicht benötigte Nacharbeit liege an den 6 MP der K100D. Vielmehr mag es in den besonderen Lichtisituationen der CCD-Sensor sein, der die Stimmung so wieder gibt wie du es dir vorstellst.
Wie schon geschrieben wird das Rauschverhalten durch die geringere Bildgröße gegenüber einer 14 MP Aufnahme bei gleicher Bildgröße - und nur dann ist ein korrekter Vergleich möglich - definitiv nicht besser.
Ich hatte mich lange Zeit auch geweigert, in eine zeitaufwändige RAW-Entwicklung einzusteigen. Vielmehr habe ich mir im Vorwege intensiv Gedanken über das zu erstellende Bild gemacht - bin eher nicht so der "Powershooter", der auf alles mit Dauerfeuer draufhält, um dann 10 % der Bilder zu behalten.
Nach mehreren Tests unterschiedlicher RAW-Konverter muss ich nun aber zugeben, dass in bestimmten Aufnahmesituationen dass RAW-Format wirklich sichtbares Verbesserungspotential beinhaltet. Zu diesen Aufnahmesituationen gehören beispielsweise AL-Aufnahmen wie die von dir verlinkten High-Iso Bilder.
die.reibe
Themenersteller
@die.reibe und @knieper
Nein, ich fotografiere nicht mit RAW und ja, die 6MP sind eine Obsession von mir, und sicher ändert sich das, sobald ich Territorium betrete, wo ich die doppelte und größere Auflösung im Einklang mit der dazu nötigen Ausrüstung & Technik einzusetzen weiß. Geschenkt.
Worum es mir geht mögen diese kleinen Bildchen zeigen: ISO 1600 und nichts nachgearbeitet (außer Verkleinern mit dem Traumfliegertool). Mit 100%igem Vertrauen in die Offenblendfähigkeit des Tamrons und des FA35 sowie einem DA50-135 anstelle des absolut offenlendtauglichen Cosina, hätte ich noch eine Blende mehr gehabt. Das hätte bei ISO1600 Belichtungszeiten so um 1/60 oder noch etwas kürzer erlaubt. Mehr geht einfach nicht.
Allerdings - und jetzt kommt mein Punkt: ohne Rummgefummel mit RAW usw. (wohlgemerkt, wenn der Auftraggeber das so wollte, dann ist das was Anderes), einfach nur durch 6MP.
@Hurz!:
nur wenn ich mir diese pic´s ansehe, gibt es schon einen gehörigen unterschied bei der ausleuchtung, marignac hatte mehr vorhandenes licht!
aber ich möchte hier keinen schw***vergleich herauf beschwören!
mir is es zu lachhaft, wie sich das anhört: RAW > zu fotografieren > loser JPEG > und alles passt > the king!
mir is es zu lachhaft, wie sich das anhört: RAW > zu fotografieren > loser JPEG > und alles passt > the king!
wie meinen?Na ja - lassen wirs einfach.
Volkerchen
Guest
die.reibe
Themenersteller
ich präzisiere nochmals:
- warum muss man sich hier verteidigen, wenn man ihm raw-modus fotografiert?
- warum muss hier erklärt werden, welche vorteile raw-bilder in nachbearbeitung aufweisen?
- warum soll und darf man nicht 250 pic´s bei einer aufführung fotografieren?
- und warum wird ein älterer body als vergleich heran gezogen?
raw war gewünscht, da es vielmehr spielraum bringt!
- warum muss man sich hier verteidigen, wenn man ihm raw-modus fotografiert?
- warum muss hier erklärt werden, welche vorteile raw-bilder in nachbearbeitung aufweisen?
- warum soll und darf man nicht 250 pic´s bei einer aufführung fotografieren?
- und warum wird ein älterer body als vergleich heran gezogen?
raw war gewünscht, da es vielmehr spielraum bringt!
die.reibe schrieb:
weil viele RAW gar nicht richtig kennen und die Bearbeitung des RAW nicht wollen/können
die.reibe schrieb:
weil es viele Meinungen im Forum gibt, die keinerlei Vorteile in der Nachbearbeitunbg eines RAW sehen.
Das liegt aber wohl auch daran, daß viele über leistungsschwache Hardware verfügen, und dann macht RAW wirklich keinen Spaß.
die.reibe schrieb:
als Pentaxianer wird über alles gejammert und lamentiert, jeglicher Ausschuss wird der Kamera angelastet, mit einem anderen Hersteller wären alle Fotos perfekt geworden und Du hättest nur 50 Fotos machen müssen
die.reibe schrieb:
weil früher alles besser war und 6 MP sind mehr als genug
640 KB Speicher im PC sollten angeblich auch für jedermann reichen
die.reibe
Themenersteller
weil viele RAW gar nicht richtig kennen und die Bearbeitung des RAW nicht wollen/können
weil es viele Meinungen im Forum gibt, die keinerlei Vorteile in der Nachbearbeitunbg eines RAW sehen.
Das liegt aber wohl auch daran, daß viele über leistungsschwache Hardware verfügen, und dann macht RAW wirklich keinen Spaß.
als Pentaxianer wird über alles gejammert und lamentiert, jeglicher Ausschuss wird der Kamera angelastet, mit einem anderen Hersteller wären alle Fotos perfekt geworden und Du hättest nur 50 Fotos machen müssen
weil früher alles besser war und 6 MP sind mehr als genug
640 KB Speicher im PC sollten angeblich auch für jedermann reichen
Um nochmals auf das ursprüngliche Thema dieses Threads zurückzukommen...
Ich habe die K10D, welche bekanntermassen bei hohen ISO Werten und dunklen Szenen in Sachen Rauschen nicht der Überflieger ist. Und AW bei Kunstlicht und dunklen Verhältnissen ist auch eher bescheiden.
Wenn ich mit solchen Lichtverhältnissen konfrontiert werde, wandle ich meine Bilder anschliessend oft in S/W um. Aus dem grässlichen Rauschen wird in S/W dann eine leicht körnige Struktur, welche dem Bild eine durchaus interessante Note verleiht. Und die Diskussion über den nachträglichen Weissausgleich hat sich auch erübrigt.
Ich habe die K10D, welche bekanntermassen bei hohen ISO Werten und dunklen Szenen in Sachen Rauschen nicht der Überflieger ist. Und AW bei Kunstlicht und dunklen Verhältnissen ist auch eher bescheiden.
Wenn ich mit solchen Lichtverhältnissen konfrontiert werde, wandle ich meine Bilder anschliessend oft in S/W um. Aus dem grässlichen Rauschen wird in S/W dann eine leicht körnige Struktur, welche dem Bild eine durchaus interessante Note verleiht. Und die Diskussion über den nachträglichen Weissausgleich hat sich auch erübrigt.
leider war S/W nicht gewünscht
Wenn Veranstalter/Auftraggeber so klare Ansprüche habe, sollten sie dann halt auch für ein zwei Scheinwerfer mehr sorgen und schon bekommen sie ihre gewünschten Bilder.
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