D7000 Backfokus bei Kunstlicht

[messenger]

... und die optischen Eigenschaften eines Objektivs .

Objektiv? Glaub ich nicht. Die sollten doch alle soweit korrigiert sein, daß rote und blaue Schärfeebene nicht soweit voneinander abweichen.

Mein Verdacht wären eher die Linsen im AF-Modul.

Gruß messi

 

[Andreas H]

Objektiv? Glaub ich nicht. Die sollten doch alle soweit korrigiert sein, daß rote und blaue Schärfeebene nicht soweit voneinander abweichen.

Im sichtbaren Spektrum. Es geht hier um Energiesparlampen (die ich ohnehin nicht mehr verwende, seitdem habe ich solche Probleme auch nicht mehr).

 

[Gast_88823]

Objektiv? Glaub ich nicht. Die sollten doch alle soweit korrigiert sein, daß rote und blaue Schärfeebene nicht soweit voneinander abweichen.

Ja, bei zwei Wellenlängen (Achromat) oder drei (Apochromat). Insbesondere außerhalb der Korrekturwellenlängen kommen die Farbfehler dann aber wieder heftig zum Vorschein. Stichwort "longitudinale CA" - bei hochgeöffneten ganz besonders.

Und Leuchtstofflampen (Energiesparlampen) haben ein recht "hässliches" Spektrum mit Banden und Löchern dazwischen, ganz anders als weitgehend thermische ("schwarze") Strahler (Glühbirne oder Sonne). - Mit den LED-Lampen werden wir da in Zukunft genauso unsere Freude bekommen....

Wenn man da einfach für die vom Weißabgleich ermittelte Farbtemperatur einen Korrekturfaktor einsteuern müßte, dann hätten wir das längst.

Die Farbtemperatur ist ja nur ein Wert. Du kannst Lichtquellen mit gleicher Farbtemperatur, aber völlig unterschiedlichen Spektren realisieren. Und insbesondere die weit außen (nahe IR und UV) liegenden Anteile sind im Objektiv schlecht korrigiert, wenn dort eine starke Linie im Spektrum ist, geht deren Fokus relativ stark ein. Vermutlich sind die AF-Sensoren auch besser rotempfindlich (wie das bei Si halt ist, wenn man nicht zusätzlich filtert).

 

[arne9001]

Hängt davon ab, ob Canon das patentiert hat.

Hat der Canon (leider!) nicht: selbst meine 1DsIII hat dasselbe Problem. Es ist einfach Physik und offenbar nicht ganz so einfach zu lösen...

 

[MiKM]

Nur den mittigen Kreuzsensor (Einzelfeldsteuerung) und AF-S.

Bei jedem dieser Bilder, wie schon geschrieben auf den Apfelsaft gezielt

Das Saublöde ist ja, das die Kamera bei Nikon dann schon wieder Top Ergebnisse zeigt und sobald die Energiesparlampen wieder im Spiel sind zum Backfokus neigt.

Bei Pentax habe ich dieses schon oft im Zusammenhang mit der K5 lesen können, es ist also nicht Nikon gebunden.

Hat sich bei den Fotos denn auch das AF-Hilfslicht aktiviert? Das kompensiert nämlich auch etwas die spektralen Lücken bei Energiesparlampen.

 

[RSM]

Hat der Canon (leider!) nicht: selbst meine 1DsIII hat dasselbe Problem.

Generationsproblem...

Aber ein Objektiv, das von WW bis Tele apochromatisch ist, wäre mal ein Anfang. Am besten mit Graphica/Coloproof-Röhren, oder zumindest etwas in Richtung 9xx.

 

[Diet]

Hat sich bei den Fotos denn auch das AF-Hilfslicht aktiviert? Das kompensiert nämlich auch etwas die spektralen Lücken bei Energiesparlampen.

Ja habe es mit Hilfslicht versucht, ist aber ewt. ein Lösungsansatz.
Werde mal versuchen ob es einer Verschiebung bei aktiviertem Hilfslicht kommt.

 

[Bobyg]

Ja habe es mit Hilfslicht versucht, ist aber ewt. ein Lösungsansatz.
Werde mal versuchen ob es einer Verschiebung bei aktiviertem Hilfslicht kommt.

Vlt sogar in solchen Fällen LV verwenden? Den Backfokus bei Kunstlicht hatte ich auch (40D + 17-50 T); aber witzigerweise nicht immer (selber Ort, ca. selbe Beleuchtung - Mix aus ES-Lampen und Halogenspots..). Mein Workaround war MF (mit MF-Mattscheibe).

 

[Frithjof.B]

Die Farbtemperatur ist ja nur ein Wert. Du kannst Lichtquellen mit gleicher Farbtemperatur, aber völlig unterschiedlichen Spektren realisieren.

Das wäre mir neu. Die Farbtemperatur geht als einzige Parameter in Plancksche Strahlungsformel für die Schwarzkörperstrahlung ein und beschreibt damit eindeutig die Spektralverteilung. Das funktioniert bei Sonnenlicht und Glühbirnen, aber eben nicht bei Energiesparlampen, da die Physik der Strahlenerzeugung eine andere ist, und schon gar nicht bei einer Mischung verschiedenste Lichtquellen.

Das Problem ist, das eben der Kamerasensor keine Spektralzerlegung vornimmt, der Vorraussetzung für eine Abschätzung der Glasdispersion bedingte Verschiebung des Fokuspunkts darstellt. Der Sensor misst eben nur rot-grün-blau, also nur drei gemittelte Frequenzbereiche. Anscheinend zu wenig Information, um zusammen mit den Objektivdaten ebentuelle Korrekturen zu berechnen, sonst wäre es ein Kinderspiel für die Kamerahersteller. Gesichtserkennung ist da viel komplexer.

Ich fürchte, dass es wahrscheinlich im Kamera/Objektiv Protokoll gar nicht vorgesehen ist, solche Infos zum Objektiv im Chip des Objektivs zu hinterlegen und abzurufen, selbst wenn die Kamera eine Spektralanalyse machen kann.

Lösung: sündhaft teuere Objektiv aus Spezialglas mit extrem geringer Dispersion über den sichtbaren Wellenlängenbereich zu verwenden, die aber leider nicht hergestellt werden. Technisch machbar ist das schon, aber wer will schon 10-50K für eine solches Objektiv ausgeben.

Gruss
Frithjof

 

[DaFreek]

Das wäre mir neu. Die Farbtemperatur geht als einzige Parameter in Plancksche Strahlungsformel für die Schwarzkörperstrahlung ein und beschreibt damit eindeutig die Spektralverteilung.

Bei der Farbtemperatur hast du recht. Meist meint man mit Farbtemperatur aber die "ähnlichste Farbtemperatur" (CCT) , die am ehesten dem Eindruck eines Schwarzkörperstrahlers bei XXXX K entspricht. Hier können gleiche Werte aus komplett verschiedenen Spektren/xy-Koordinaten entstehen. (Bsp. Energiesparlampe und LED-Lampe mit 2700K...)

Habe mit meiner D7000 auch teils mit AF-Problemen zu kämpfen, wenn ich den Phasen-AF nutze. Letztens habe ich bei Sonnenuntergang eine Reihe von Möwen abgelichtet, wo ich einen Backfokus hatte - vielleicht habe ich mich aber auch nur blöd angestellt

Gruß
DaFreek

 

[Gast_88823]

Das wäre mir neu. Die Farbtemperatur geht als einzige Parameter in Plancksche Strahlungsformel für die Schwarzkörperstrahlung ein und beschreibt damit eindeutig die Spektralverteilung.

Wenn die Lichtquelle ein schwarzer Strahler ist. In der von mir zitierten und erläuterten Bemerkung ging es aber um Energiesparlampen.

 

[MiKM]

Habe mit meiner D7000 auch teils mit AF-Problemen zu kämpfen, wenn ich den Phasen-AF nutze. Letztens habe ich bei Sonnenuntergang eine Reihe von Möwen abgelichtet, wo ich einen Backfokus hatte - vielleicht habe ich mich aber auch nur blöd angestellt

Gruß
DaFreek

Das kann vorkommen bei so dunklen Motiven. Ich vermute auch ohne Hilfslicht, sonst hätte die Möve wohl schon Beschleunigungsstreifen...

 

[Diet]

Habe mal in den Einstellungen rumgespielt und folgenden Punkt geändert

Rauschunterdrückung bei Langzeitbel. von ON nach OFF

Resultat ist nicht mehr mit vorher zu vergleichen und spielt in einer anderen Liga

Kann ein D7000 User das mal nachstellen und hier berichten ob es bei ihm auch zu so einer gravierenden Änderung kommt.

Der D7000 User aus München der mich gestern angeschrieben hat,
( leider habe ich die Nachrichten wegen vollem Postfach gelöscht )
kann mich gerne auch noch mal anschreiben oder einfach mal seine Rauschunterdrückung abschalten und hier posten.

 

[Diet]

Hi

Die Aufnahmen sind leider ohne Stativ gemacht,
aber es ist enormer Unterschied zwischen aktiver und inaktiver Langzeitrauschunterdrückung zu sehen.

 

[MiKM]

Mittig auf den UPC Code fokussiert? Probiers mal lieber an dem Braun/Weiß Übergang oder an einem Buchstaben/Zahl von UPC, JAN oder der Seriennummer.

Bei schwachem Licht kommt es mehr darauf an, wie geeignet das Motiv für den AF ist.

Ob da wirklich die Langzeitrauschunterdrückung ihre Finger im Spiel hatte, kann ich mir nicht so recht vorstellen.


edit: Ich bin davon ausgegangen, die Kamera liegt vor den Karton auf dem Tisch/Ablage. Auf jeden Fall nicht freihändig. Ich hoffe, das war auch so...

 

[mibo_]

Hi

Die Aufnahmen sind leider ohne Stativ gemacht,
aber es ist enormer Unterschied zwischen aktiver und inaktiver Langzeitrauschunterdrückung zu sehen.

Bei den Belichtungszeiten ist es doch eher ein Verwackelungstest, oder?

 

[Andreas H]

Die Aufnahmen sind leider ohne Stativ gemacht,...

Und damit sind sie vollständig sinnfrei.

... aber es ist enormer Unterschied zwischen aktiver und inaktiver Langzeitrauschunterdrückung zu sehen.

Ein Bild ist stärker verwackelt als das andere. Was das mit Rauschunterdrückung zu tun haben soll verstehe ich nicht recht.

Es sei denn mit Rauschunterdrückung wäre Alkoholabstinenz gemeint.

 

[Diet]

Wollte die Fotos auch erst gar nicht als Beweis heranziehen

aber der Unterschied zwischen aktivierter und deaktivierter Rauschunterdrückung ist trotzdem enorm.


Leider oder auch Gott sei dank ist der Fehler seit dem on und off schalten nicht mehr repruduzierbar

Möchte aber wenn Zeit und Stativ vorhanden diese nochmal wiederholen.

 

[Andreas H]

aber der Unterschied zwischen aktivierter und deaktivierter Rauschunterdrückung ist trotzdem enorm.

Tja, wenn Null "enorm" ist...

Lies doch mal das Handbuch der Kamera. Bei den vorliegenden Belichtungszeiten ist die Langzeitrauschunterdrückung überhaupt nicht aktiv.

 

[Diet]

Der Fehler tritt nicht mehr auf

Ja die Langzeitbelichtung wird erst ab 8sec aktiv

So ist das wohl bei Elektronik, es gibt Sachen welche in keinem Handbuch beschrieben oder erwähnt werden und in der Praxis denoch vorkommen.

Tread kann von meiner Seite wieder geschlossen werden.