EF/EF-S/RF/RF-S Canon 5D Mark IV - Was kann ich erwarten?

[fuchs385]

Hallo zusammen,

ich frage mich, was ich genau von meiner 5D Mark IV im Bereich Schärfe erwarten kann. Wenn ich ein Motiv bei bei guten Lichtverhältnissen und korrekt sitzendem AF-Punkt erfasse, erwarte ich, dass das Motiv selbst im 100%crop knackig scharf ist. Zumindest, wenn ich mir in die Gedanken rufe, dass die 5D Mark IV mal über 3.000€ Neupreis hatte und das Internet gefühlt voll ist mit wunderbar scharfen Motiven. Die Realität sieht anders aus. Aus meiner Sicht, ist das Motiv bei 100% i.d.R. etwas verwaschen. Und ja, das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite.

Wichtig zu erwähnen ist, dass ich nahezu immer freihand fotografiere. Mir ist völlig klar, dass dies erhebliche Auswirkungen auf die Schärfe hat. Wenn ich "Laborfotos" mache und die 5D mit Stativ, Spiegelvorauslösung und allem drum und dran mache, dann haben die Bilder definitiv eine ganz andere Schärfe. Es sind aber eben Laborfotos und so kann und möchte ich in der Praxis nicht arbeiten.

Hier drei Beispiele:

Vogel-ooc
Vogel-100%crop
Vogel-AF

ExifTool Version Number : 12.81
File Name : 1.jpg
File Size : 2.6 MB
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File Type Extension : jpg
MIME Type : image/jpeg
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Camera Model Name : Canon EOS 5D Mark IV
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Artist : FUCHS385
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Recommended Exposure Index : 640
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Offset Time Original : +02:00
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Aperture Value : 5.6
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Focal Length : 200.0 mm
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Color Space : Uncalibrated
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Lens Model : EF70-200mm f/4L IS USM
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Digital Creation Time : 15:41:37+02:00
By-line : FUCHS385
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Profile Connection Space : XYZ
Profile Date Time : 2015:10:14 13:08:57
Profile File Signature : acsp
Primary Platform : Apple Computer Inc.
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Device Manufacturer : Apple Computer Inc.
Device Model :
Device Attributes : Reflective, Glossy, Positive, Color
Rendering Intent : Perceptual
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Blue Tone Reproduction Curve : (Binary data 32 bytes, use -b option to extract)
Green Tone Reproduction Curve : (Binary data 32 bytes, use -b option to extract)
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Rating : 4
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Lens : EF70-200mm f/4L IS USM
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Look Name : Adobe Color
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Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
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Color Components : 3
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Image Size : 6720x4480
Megapixels : 30.1
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Digital Creation Date/Time : 2024:06:15 15:41:37+02:00
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Focal Length : 200.0 mm (35 mm equivalent: 200.0 mm)
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Light Value : 11.6
Lens ID : Canon EF 70-200mm f/4L IS USM

Done processing 1 files

Vogel2-ooc
Vogel2-100%crop
Vogel2-AF

ExifTool Version Number : 12.81
File Name : Schmett-RAW.jpg
File Size : 10 MB
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File Type Extension : jpg
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Recommended Exposure Index : 320
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Offset Time Original : +02:00
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Digital Creation Time : 15:08:29+02:00
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Profile Class : Display Device Profile
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Profile Date Time : 2015:10:14 13:08:57
Profile File Signature : acsp
Primary Platform : Apple Computer Inc.
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Device Manufacturer : Apple Computer Inc.
Device Model :
Device Attributes : Reflective, Glossy, Positive, Color
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Connection Space Illuminant : 0.9642 1 0.82491
Profile Creator : Apple Computer Inc.
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Profile Copyright : Copyright Apple Inc., 2015
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Creator Tool : Adobe Photoshop Lightroom Classic 13.4 (Macintosh)
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Lens : EF70-200mm f/4L IS USM
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Look Name : Adobe Color
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DCT Encode Version : 100
APP14 Flags 0 : [14], Encoded with Blend=1 downsampling
APP14 Flags 1 : (none)
Color Transform : YCbCr
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Image Height : 4480
Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample : 8
Color Components : 3
Y Cb Cr Sub Sampling : YCbCr4:4:4 (1 1)
Aperture : 5.6
Image Size : 6720x4480
Megapixels : 30.1
Scale Factor To 35 mm Equivalent: 1.0
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Done processing 1 files

Schmetterling-ooc
Schmetterling-100%crop
Schmetterling-AF

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Recommended Exposure Index : 400
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Metering Mode : Multi-segment
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Focal Length : 280.0 mm
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Color Space : Uncalibrated
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Scene Capture Type : Standard
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Digital Creation Time : 17:08:54+02:00
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Profile File Signature : acsp
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Device Manufacturer : Apple Computer Inc.
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Device Attributes : Reflective, Glossy, Positive, Color
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Look Name : Adobe Color
Look Amount : 1
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DCT Encode Version : 100
APP14 Flags 0 : [14], Encoded with Blend=1 downsampling
APP14 Flags 1 : (none)
Color Transform : YCbCr
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Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
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Megapixels : 30.1
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Digital Creation Date/Time : 2024:07:30 17:08:54+02:00
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Field Of View : 7.4 deg
Focal Length : 280.0 mm (35 mm equivalent: 280.0 mm)
Hyperfocal Distance : 465.95 m
Light Value : 13.3
Lens ID : Canon EF 70-200mm f/4L IS USM + 1.4x

Done processing 1 files

Wie schon erwähnt, bin ich fast immer freihand unterwegs, fotografiere vorranig im Urlaub oder anlassbezogen. Insgesamt bin ich mit meinen Bildern zufrieden. Insbesondere jedoch, wenn ich Bilder, wie die oben gezeigten Vogelbilder im crop anschaue, frage ich mich: Okay? Das soll es nun gewesen sein? Beste Lichtverhältnisse, AF sitzt einigermaßen... und dann nur das?!

Ich fotografiere u.a. mit dem 70-200 4L IS, 24-105 4L und diversen anderen kleineren Objektiven und es läuft am Ende immer auf die selbe Frage hinaus: Was kann ich von meiner 5D Mark IV im Bereich Schärfe erwarten?

Vielen Dank für eure Einschätzungen und Erfahrungen.

Grüße
fuchs385

 

[erorock]

moin,

exif waere noch interessant, zur bewertung des ganzen...

 

[tingel]

Vogel1 sieht nach leichtem Backfokus aus. Der Körper ist deutlich schärfer als der Kopf.

Vogel2 sieht nach Fehlfokus aus, ob Back- oder Frontfokus oder eigene Bewegung nach dem Fokussieren, ist nicht erkennbar.

Beim Schmetterling sieht man relativ deutlich, dass die Blüten hinter dem linken Flügel schärfer sind als der Schmetterling. Entweder hast du dich selbst nach dem Fokussieren minimal bewegt (bei Aufnahmen im Nahbereich nicht unwahrscheinlich), oder es liegt ein Backfokus vor.

Um ein Fokusproblem zwischen Kamera und Objektiv auszuschließen, könntest du mal im liveview Modus fotografieren, da ist ein Fehlfokus deutlich seltener bzw. praktisch ausgeschlossen.

 

[Gelöschtes Mitglied 540500]

Um ein Fokusproblem zwischen Kamera und Objektiv auszuschließen, könntest du mal im liveview Modus fotografieren

Die einfachste Methode ist doch immer noch, ein Maßband zu verwenden!?
Am Boden legen und flach auf eine Maßangabe fokussieren. Wenn bei der anvisierten Meter-Marke nicht der Fokus-Mittelpunkt liegt, hat es was.
Wobei Mittelpunkt ja auch nicht stimmt - ~1/3 davor und ~2/3 danach.

 

[tingel]

Das kann man auch machen, klar. Oder man sucht sich ein beliebiges statisches Motiv und fokussiert einmal durch den Sucher und einmal per liveview. Dann hat man einen direkten Vergleich.

 

[fuchs385]

Hallo und danke schon mal für die Informationen. An einen Fokus-Detector habe ich noch gar nicht gedacht - das werde ich einmal ausprobieren.
Hier nochmal eine Variante eines Motives. Die Schärfe des 100%-crop-Bild entspricht gut 95% aller meiner Bilder im 100%-crop. Völlig unabhänig vom Objektiv und ob mit oder ohne Extender.

Schmetterling2-ooc
Schmetterling2-100%crop
Schmetterling2-AF

ExifTool Version Number : 12.81
File Name : Schmett2-RAW.jpg
File Size : 2.5 MB
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Camera Model Name : Canon EOS 5D Mark IV
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Y Resolution : 240
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Offset Time Original : +02:00
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Shutter Speed Value : 1/1250
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Profile Date Time : 2015:10:14 13:08:57
Profile File Signature : acsp
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Device Manufacturer : Apple Computer Inc.
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Device Attributes : Reflective, Glossy, Positive, Color
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Profile Creator : Apple Computer Inc.
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Point Colors : -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000, -1.000000
Look Name : Adobe Color
Look Amount : 1
Look UUID : B952C231111CD8E0ECCF14B86BAA7077
Look Supports Amount : false
Look Supports Monochrome : false
Look Supports Output Referred : false
Look Group : Profiles
Look Parameters Version : 16.4
Look Parameters Process Version : 15.4
Look Parameters Convert To Grayscale: False
Look Parameters Camera Profile : Adobe Standard
Look Parameters Look Table : E1095149FDB39D7A057BAB208837E2E1
Look Parameters Tone Curve PV2012: 0, 0, 22, 16, 40, 35, 127, 127, 224, 230, 240, 246, 255, 255
Look Parameters Tone Curve PV2012 Red: 0, 0, 255, 255
Look Parameters Tone Curve PV2012 Green: 0, 0, 255, 255
Look Parameters Tone Curve PV2012 Blue: 0, 0, 255, 255
DCT Encode Version : 100
APP14 Flags 0 : [14], Encoded with Blend=1 downsampling
APP14 Flags 1 : (none)
Color Transform : YCbCr
Image Width : 6720
Image Height : 4480
Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample : 8
Color Components : 3
Y Cb Cr Sub Sampling : YCbCr4:4:4 (1 1)
Aperture : 5.6
Image Size : 6720x4480
Megapixels : 30.1
Scale Factor To 35 mm Equivalent: 1.0
Shutter Speed : 1/1250
Create Date : 2024:07:27 13:06:04.94+02:00
Date/Time Original : 2024:07:27 13:06:04.94+02:00
Modify Date : 2024:09:09 14:00:37+02:00
Thumbnail Image : (Binary data 10045 bytes, use -b option to extract)
Date/Time Created : 2024:07:27 13:06:04+02:00
Digital Creation Date/Time : 2024:07:27 13:06:04+02:00
Circle Of Confusion : 0.030 mm
Depth Of Field : 0.009 m (1.576 - 1.584 m)
Field Of View : 7.4 deg
Focal Length : 280.0 mm (35 mm equivalent: 280.0 mm)
Hyperfocal Distance : 465.95 m
Light Value : 12.9
Lens ID : Canon EF 70-200mm f/4L IS USM + 1.4x

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[tingel]

Das sieht wieder wie ein Backfokus aus. Die Blüten unter dem Schmetterling scheinen schärfer zu sein. Ich würde als erstes mal Fotos im liveview Modus machen.

Die 5D IV kann definitv schärfere Bilder abliefern, wenn das Objektiv gut ist (was hier der Fall ist) und der Fokus sitzt.

 

[Johnny59]

Die 5D IV kann definitv schärfere Bilder abliefern, wenn das Objektiv gut ist (was hier der Fall ist) und der Fokus sitzt.

Diese Einschätzung entspricht auch meinen Erfahrungen (seit fast drei Jahren mit einer 5D4).

 

[NaumannU]

Vogel1 sieht nach leichtem Backfokus aus. Der Körper ist deutlich schärfer als der Kopf.

Würde ich nicht mal zwingend sagen. Man schaue sich mal die Einblendung der AF-Felder an. Wo genau auf dem komplett überstrichenen Kopf soll denn das zentrale AF-Feld greifen?

 

[NaumannU]

Immer die gleiche Linse. Kannst Du das Verhalten mit anderen Linsen nachvollziehen?

Mal nen AF-Test im Vergleich AF-Modul / Kontrast-AF via Liveview gemacht? Kann ja auch sein, dass der Spiegelkasten irgendwie dejustiert ist. Hatte ich mal bei der 40D und fiel nur auf, wenn man mit lichtstarken Objektiven offenblendig unterwegs war.

Die 5D4 kann durchaus mehr Schärfe. Und sie liefert das ja auch. Nur nicht an den Stellen, wo Du willst.

 

[B2R]

Meine 5D IV war etwas empfindlicher beim AF als die 5D III. Bei der 5D IV hatte ich hier und da das Gefühl, dass sie versucht zu erraten, worauf sie scharfstellen soll, statt das zu nehmen, was ich im Fadenkreuz habe. Trotzdem lag der AF meist korrekt und die Schärfe war dann top.
Die Unschärfe im Nahbereich könnte man noch aufs Objektiv schieben, da schwächeln im Naheinstellbereich viele (Tele-)Optiken. Die Vögel jedoch sollten scharf sein.
Wenn das mit allen Objektiven ähnlich ist, würde ich alles zusammen justieren lassen.

 

[JensLPZ]

Wenn das mit allen Objektiven ähnlich ist, würde ich alles zusammen justieren lassen.

Oder gleich eine Spiegellose testen, erstaunt sein und zukünftig damit fotografieren.

Zur 5D Mark lV: Ich hatte mindestens 3 Stück von denen und nie solche Probleme. Als Pixelpeeper, der in der 100% Ansicht immer das Motiv scharf haben muss, kann ich Dir versichern, dass es besser geht. Haben aber Kamera und oder Objektive technische Probleme (auch einen Back- oder Frontfokus) wird es kompliziert. Erst recht, wenn es sich wie bei Dir um Zooms handelt und ein solches Fokusproblem je nach Brennweite verschieden ist. Spiegellose haben so etwas von Hause aus nicht.

.

 

[islander]

Moin!
Zunächst einmal würde ich mich nicht verrückt machen, verrückt machen lassen.
Zuerst solltest du deine Kameraeinstellungen für die Aufnahmen einmal hier zeigen und ggfs überprüfen.

Wie würde ich solche Aufnahmen machen:

»M«
Auto-ISO
Mehrfeldmessung
IS on
Servo-AF
zentraler Sensor mit umlegenden Erweiterungen
Blende einen Wert schließen/abblenden
Belichtungszeit mind. 1/Brennweite oder schneller.

Die 5DiV ist [immer noch] eine exzellente Kamera und wenn man sie lässt, macht sie genau das, was man von ihr erwartet.
Übrigens, ich hatte bisher 6 Canon DSLRs - und nie musste ich eine von ihnen irgendwo hinschicken, um sie justieren zu lassen.

Ich habe aber auch nie Gläser verwendet, die aus einem fernöstlichen Glascontainer getrudelt sein könnten.

mfg hans

 

[barba]

... Spiegellose haben so etwas von Hause aus nicht.

.

.... doch siehe das Sigma 18-50. Aber grundsätzlich hast du Recht, mann vergisst schnell die DSLR-Zeiten und denn ewigen AF-Kampf.

 

[NaumannU]

Die 5DiV ist [immer noch] eine exzellente Kamera und wenn man sie lässt, macht sie genau das, was man von ihr erwartet.

Ist halt immer ne Frage des Bezugspunktes und was man machen will. Als die R6 raus kam und ich zu Weihnachten nen sehr günstigen Preis bekommen konnte hatte ich mir eine zum Testen geholt, was die Spiegellosen mittlerweile so können. Ich hab die 5D4 nie wieder angegriffen. Gerade bei den AF-Möglichkeiten und dessen Leistung ist das nochmal ein echter Sprung nach vorn.

Übrigens, ich hatte bisher 6 Canon DSLRs - und nie musste ich eine von ihnen irgendwo hinschicken, um sie justieren zu lassen.

Das ist prinzipiell schön für dich. Den Service beim Hersteller gibts aber nicht grundlos. Wie bei jedem technischen Gerät kann da auch mal was schlicht kaputt sein. Und gerade das ganze AF-System reagiert da empfindlich auf jede kleine Dejustage.

Ich habe aber auch nie Gläser verwendet, die aus einem fernöstlichen Glascontainer getrudelt sein könnten.

Jetzt disse ihn doch nicht noch, nur weil er ein 70-200er von Canon hat...

 

[islander]

nur weil er ein 70-200er von Canon hat

Moin!
Das habe ich u.a. auch, allerdings als 2.8er-Version.

mfg hans

 

[fuchs385]

Einen Systemwechsel durchzuführen, weil im 100%crop meine Motive verwaschen sind, kann mann machen - dafür fehlt mir das nötige Kleingeld.

Ich hab verschiedene Objektive mit dem Fokus-Detector von Traumflieger getestet. Aus meiner Sicht ist da nichts aufälliges. Anbei ein Beispielbild:
Fokus-Detector

Also ich kann auch gut damit leben, wenn es am Ende schlichtweg meine Fähigkeiten sind. Nur bis ich das akzeptiere, dachte ich, dass ich die technischen Gründe ausschließe.
Wie sind denn eure Erfahrungen mit freihand knipsen? Wie viele Bilder sind knackscharf nach einem Tag? Also so in Prozent?

Gibt es sonst noch einen Anhaltspunkt, den ihr verfolgen würdet?

 

[Knipskiste]

Hallo,
der Traumflieger-Fokus-Detektor taugt nicht wirklich für einen genauen Fokustest.
Versuch doch mal mit der Kamera auf dem Stativ (oder auf einem Tisch/Stuhl etc. liegend) ein feststehendes Ziel einmal über den Sucher und einmal über den Liveview aufzunehmen, jeweils mehrere Bilder von der Naheinstellgrenze und von unendlich aus fokussiert.
Wenn da ein systematischer Fehler rauskommt, dann mit der AF-Feinabstimmung korrigieren. Da gibt es glaub ich zwei Möglichkeiten, einmal generell, einmal pro Objektiv.

Wennn die Sucherbilder und die Liveview-Bilder gleich scharf sind, dann üben...

Freundliche Grüße
Thomas

 

[Ralph H]

Gibt es sonst noch einen Anhaltspunkt, den ihr verfolgen würdet?

Ja, ein Objekt, dass ich formatfüllend betrachten möchte, auch formatfüllend aufzunehmen.

 

[NaumannU]

Einen Systemwechsel durchzuführen, weil im 100%crop meine Motive verwaschen sind, kann man machen - dafür fehlt mir das nötige Kleingeld.

Man muss ja eben nicht das komplette System wechseln. Du brauchst nen R-Body und RF-EF-Adapter, das wars. Und vielleicht noch ne passendes Kamerahandbuch...

Ansonsten wie Thomas (und ich auch weiter oben schon) schrieb: Mach erst mal den Vergleich Phasen-AF/Kontrast-AF (Liveview) um herauszufinden, ob da irgendwas nicht passt. Was ich für sehr wahrscheinlich halte. Danach kann man schauen, ob sich das per Microadjustment richten lässt oder es vielleicht doch nen Fall für den Service ist.