Braucht Crop mehr Licht als FF?

[Karajanos]

Hallo,

ein Freund fragte mich, ob er bei gleichen Rahmenbedingungen für sein 85er + 40D Cropkamera mehr Licht - aufgrund des kleineren Sensors - bräuchte als ich mit 85er + FF.

Was sagt ihr dazu? Was ist richtig?

Danke für Eure Antworten Man lernt eben nie aus
Karajanos

 

[MIG36]

Nein, man braucht nicht mehr Licht.

begründung: Nimm einen Film, decke die Hälfte davon ab...
Für eine korrekte Belichtuung braucht der nicht abgedeckte Teil präzise genauso lange wie der gleiche Film nicht abgedeckt.
Entscheidend ist die Lichtdichte, nicht die absolute Lichtmenge.

Der Formatfaktor hat Auswirkungen auf die Tiefenschärfe...

LG
-MIG-

 

[wildi]

und wenn es dann heißt n 50mm 1.8 am crop sind 85mm 2.2 (oder welche Blende auch immer rauskommt) , bezieht sich die Blende nur auf die Tiefenunschärfe, aber nicht aufs Licht? aber dann müssten die Blenden ja gar net mehr übereinstimmen, d.h. am FF hätte man mit nem 85mm 1.8 doch ne bessere lichtstärke

 

[nwsDSLR]

Ich stifte mal etwas Verwirrung... Die Frage ist ja: (1) "Was für Rahmenbedingungen?" und (2)"...mehr Licht bräuchte, um was zu erreichen?"
Das Beispiel mit dem Film, den man abklebt, ist gut, aber nehmen wir mal zwei Sensoren (FF und APS-C), die mit gleich vielen Pixeln besetzt sind. Der APS-C hat nun die kleineren Pixel und die fangen jeder für sich weniger Licht ein. Das Signal muss mehr verstärkt werden, um den entsprechenden ISO-Wert zu erreichen. Wäre die Verstärkung (1) bei beiden Sensoren gleich stark, bräuchte der kleinere Sensor mehr Licht, damit er nicht stärker rauscht als der große (2).
Aber ich glaube, im Prinzip ist die Frage richtig beantwortet, so wie es meine Vorredner getan haben.

 

[TVKC]

Im 7d-Thread erklärte man mir hundertfach, dass das nicht stimme, dass mehr und kleinere Pixel nicht zu mehr Rauschen führen. Diesselben Leute sagen aber, dass Vollformat aufgrund der größeren Pixel weniger rauscht. Dieses war wohl die größte Forumsunlogik in der 2. Hälfte von 2009 und zieht sich noch weiter Eine neue 10 MPix-Camera hätte das Rausch-Niveau einer 5d Mk2. So gesehen kann man streiten, ob deine Theorie zutrifft. *ironieaufnehmundzurückspiel*


In Bezug auf Bildbelichtung ist natürlich das abgeklebter-Film-Beispiel richtig. Eine Crop braucht nicht mehr Licht als eine Vollformat. Eine Digicam müsste ja dann x-Mal längere Belichtungszeiten brauchen, da der Chip ja x-Mal so klein ist.

Leuchte doch mal mit einer Taschenlampe an die Wand, an die du vorher zwei ausgeschnittete Rahmen hängst, einen in Kleinbild-, einen in APS-C-Größe. Die Lichtintensität innerhalb der Rahmen ist die gleiche.

 

[Karajanos]

(1) "Was für Rahmenbedingungen?"

Ich dachte an einen identisches Lichtsetup zum Bleistift.

(2)"...mehr Licht bräuchte, um was zu erreichen?"

Die gleiche Verschlusszeit.

Wäre die Verstärkung (1) bei beiden Sensoren gleich stark, bräuchte der kleinere Sensor mehr Licht, damit er nicht stärker rauscht als der große (2)

Mh... also haben APS-C-, APS-H- und all die Kompaktkamerasensoren eine Verstärkung. Diese muss dann ja an einem Maßstab orientiert sein, der sichert, dass alle Kameras auf gleiche Blenden/Verschlusszeitenwerte kommen ?! Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen

Leuchte doch mal mit einer Taschenlampe an die Wand, an die du vorher zwei ausgeschnittete Rahmen hängst, einen in Kleinbild-, einen in APS-C-Größe. Die Lichtintensität innerhalb der Rahmen ist die gleiche.

Aber doch weil die Wand ein und die Selbe ist. Es geht doch gerade um die unterschiedlichen Sensoren mit unterschiedlicher Größe und deshalb anderer "Sensorteilchen-Größe". Die Antwort ist also das nicht die Größe, sondern die allgemeine Lichteinstrahlung, entscheidend ist!?

Lg

 

[kaha300d]

...Mh... also haben APS-C-, APS-H- und all die Kompaktkamerasensoren eine Verstärkung. Diese muss dann ja an einem Maßstab orientiert sein, der sichert, dass alle Kameras auf gleiche Blenden/Verschlusszeitenwerte kommen ?! Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...

So ist es. Und das nennt sich "Exposure value".

Jene Helligkeit, für die eine Kamera zur richtigen Belichtung eine Belichtungszeit von einer Sekunde bei ISO 100 und Blende 1,0 braucht, entspricht EV 0. Egal ob 5DII oder Oly E-P2.

Gruß,

Karl-Heinz

 

[Karajanos]

zur richtigen Belichtung

Wow, doch ein Industriemaßstab… irgendwie bin ich jetzt beruhigt

Vielen Dank Euch für all die genannten Informationen! Werde das Licht jetzt zu meinem Freund weitertragen

Lg

 

[flo85]

Nein, man braucht nicht mehr Licht.

begründung: Nimm einen Film, decke die Hälfte davon ab...
Für eine korrekte Belichtuung braucht der nicht abgedeckte Teil präzise genauso lange wie der gleiche Film nicht abgedeckt.
Entscheidend ist die Lichtdichte, nicht die absolute Lichtmenge.

Der Formatfaktor hat Auswirkungen auf die Tiefenschärfe...

LG
-MIG-

da vergleichst du 2 verschiedene sachen miteinander.
entweder bleibst du bei deinem filmbeispiel und dadurch das du abklebst ändern sich keine schärfenbereiche.

oder du veränderst nach dem abkleben deinen standpunkt das der selbe bildausschnitt gemacht wird.
hier ändeen sich natürlich die schärfenbereiche. dadurch änderst du auch den abstand zur lichtquelle.
doppelt so viel abstand zu einer lichtquelle ist 4 mal so wenig licht.

 

[TVKC]

Ja, aber wenn man weiter weg geht, ändert sich auch die Gesamtmenge an Licht, die einfällt. und zwar genau auf das Niveau der Kleinbildkamera am ursprünglichen Standort.

Die Gleichung ergibt immer null, egal ob Großformat oder 1/3,2-Zoll-Winzling.

 

[Manni1]

Mh... also haben APS-C-, APS-H- und all die Kompaktkamerasensoren eine Verstärkung.

Sicher richtig, aber: jede Digitalkamera verstärkt das Sensorsignal zur Verarbeitung. Solche im KB-Format natürlich auch.

Hat aber mit der Eingangsfrage eigentlich nix zu tun: die "Menge Licht" ist definiert durch Blende, Zeit & ISO-Zahl. Bei gleicher Einstellung brauchen selbstverständlich alle Typen - Kompakte, APS, KB-Format - dieselbe Lichtmenge...