Blitz richtig synchen

[mars_64]

guten abend,
ich habe bereits zwei sigma 500 dg-s per hot-shoe und pc-kabel zum
perfekten sync gebracht.
jetzt hab ich noch ein 430exII und einen 580exII.
ich habe die beiden in den gleichen kreislauf eingebunden wie die zwei sigmas,
nur blitzen die exII's nicht gleichzeitig mit den sigmas.
hab alles auf 1/64 power.
ich brauch einen perfekten sync da ich highspeed fotografiere!

kann mir da jemand helfen, die vier richtig zu syncen??!

 

[gpo]

AW: Blitz richtig syncen

OK....

da du Fabrikate mischt....alles auf M (=manuell)
Mfg gpo

 

[Stefan33]

AW: Blitz richtig syncen

hab alles auf 1/64 power.

OK....
da du Fabrikate mischt....alles auf M (=manuell)
Mfg gpo

Scheint er doch auf Manuell zu haben ... sonst hätte er ja ne Blendendifferenz angegeben.
Schätze eher das er hier durch die verschiedenen Modelle in einem(!) Schaltkreis unterschiedliche Schwellenspannungen zum auslösen hat. Wenn da ne Rampe kommt, dann lösen diese zeitversetzt aus.
Abhilfe wäre vermutlich nur durch nen Parallelkreis möglich...

 

[mars_64]

AW: Blitz richtig syncen

ich muss in den M modus.

@Stefan33: du meinst, dann in den output (woher das signal für die blitze kommt) einen 3er blitzstecker rein, dann in einen, die beiden sigmas und in den anderen die canons - der dritte bleibt frei.
richtig?

 

[gpo]

AW: Blitz richtig syncen

Moin

also nochmal weils so schön ist....

die Hersteller haben Protokolle für ihre Blitze...
die funktionieren natürlich innerhalb...eines Systems

mixt man Blitze....MUSS definitv alles auf M

udn auf M mit Synchrokabel...ist keine Rampe dazwischen
sondern ein Mess/Vorblitz oder sonstiges Kauderwelsch

mit der Leistunsregelung hat es nix zu tun

eher damit WIE man synchroniseren will ....
du kannst nicht einen Blitz auf der Kamera per Mittenkontakt den anderen per Kabel nehmen

wenn...dann alle lösgelöst und nur Kabel...oder nur Funk
Mfg gpo

 

[mars_64]

AW: Blitz richtig syncen

Moin

also nochmal weils so schön ist....

die Hersteller haben Protokolle für ihre Blitze...
die funktionieren natürlich innerhalb...eines Systems

mixt man Blitze....MUSS definitv alles auf M

udn auf M mit Synchrokabel...ist keine Rampe dazwischen
sondern ein Mess/Vorblitz oder sonstiges Kauderwelsch

mit der Leistunsregelung hat es nix zu tun

eher damit WIE man synchroniseren will ....
du kannst nicht einen Blitz auf der Kamera per Mittenkontakt den anderen per Kabel nehmen

wenn...dann alle lösgelöst und nur Kabel...oder nur Funk
Mfg gpo

vllt solltest du dir mal meinen flickr stream angucken bevor du iwas schreibst!

ich hab einen ausgang, da kommt das signal zum auslösen her
dann will ich die sigmas und die beinden exII's exakt zeitgleich blitzen lassen, okay?
also, jeder blitz auf einen schuh, und alle miteinander verbinden per kabel.

wo ist dann da "der mess/vorblitz oder sonstiges Kauderwelsch"??

und wenn ich einen auf 1/125 und einen auf 1/1 stelle, blitzen sie nicht gleich
funk ist zu langsam bei ner 1/20000sek, so "lange" dauert meine aktion
und wie schon erwähnt, arbeite ich nur in m...

 

[mars_64]

AW: Blitz richtig syncen

hab mal noch ne "zeichnung" schnell gemacht, damit eindeutiger wird:

so hab ichs und ich will, das alles exakt gleichzeitig blitzt!!

 

[Stefan33]

AW: Blitz richtig syncen

Ok, die einzelnen Blitzschuhe (oder der Verteiler) müssten jetzt die Blitze selbst aktiv entkoppeln, also ein relais oder nen Transistor innendrin haben und nicht nur einfach durchschleifen damit das sauber funktioniert.

 

[Stefan33]

AW: Blitz richtig syncen

@ GPO : Bei Kabel gibt's keinen Vorblitz oder sonstiges.
Du schließt einen Stromkreis, d.h. von z.B. +5 V auf einen offenen Eingang (massepotential).

In dem Moment fließt ein Strom von +5V in Richtung Masse (also eigentlich eher genau andersrum, aber das sei jetzt mal egal). Die Spannung am +5V Potential (bzw. an der Kapazität des Transistors die daran hängt) sinkt mit dem Strom der abfließt gemäß V = integral (I/C) dt.
Wenn der Hersteller A nun Transistoren vom Typ A einsetzt und Hersteller B vom Typ B (mit z.B. 0,3 bzw. 0,5 V Schwellenspannung) gibt's gemäß oben eine Zeitverzögerung. Ob die im Vergleich zur Blitzsynchro größer oder kleiner ist - dafür müsste man jetzt mal den Schaltplan kennen

Wenn ich jetzt näher drüber nachdenke ist das jedoch Quatsch ... der Abfluß in Richtung Masse sollte für alle gleich sein (wenn die Masse niederohmig genug ist).

Hast du's mal nur mit "einem" gemischten päärchen probiert um mal Fehlerquellen einzugrenzen ?

 

[gpo]

AW: Blitz richtig syncen

vllt solltest du dir mal meinen flickr stream angucken bevor du iwas schreibst!


funk ist zu langsam bei ner 1/20000sek, so "lange" dauert meine aktion
und wie schon erwähnt, arbeite ich nur in m...

Moin
wenn man 40 Jahre Berufsfotografie hinter sich hat....
muss man eigentlich nix mehr lesen

Funk zu langsam...für WAS bitte
das hast du anfangs nicht erwähnt, eine Sache die mich IMMER stört
das Infos stückchenweise kommen

wenn von M die Rede ist, ist der Umkehrschluß dann...auch normale Synchrozeit
und die liegt Standard immer noch bei gesicherten 1/125s oder....
etwas schneller je nach Kameramodell .....a-b-e-r

die schnellen Synchzeiten...(bis 1/250s)
gehen häufig nur mit dem Systemblitz vom GLEICHEN Hersteller
steht so meist im Handbuch

also sorge erstmal für NULL-Bedingungen, einen Punkt von dem man ausgehen kann....
das hast du bisher NICHT und nur davon rede ich

Funkauslöser...ja sie gehen meist eine Zeitstufe langsamer....
auch nachzulesen bei gromits FAQs

und 1/2000s...kann es sein das du uns einen vormachen willst, mit HSS oder FPkurzZeit

@ GPO : Bei Kabel gibt's keinen Vorblitz oder sonstiges.

lese das weiter oben...
so ein Fall ist mir bisher noch niiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeee vorgekommen,
es sei den die Blitze sind defekt

und das....
was er in der Zeichnung demonstriert.....

mache ich komplett mit meinen Nikon 6x SB-80dx....
dafür habe ich die AS10 Verteiler und SC19 Kabel
und es geht bestens...

und nun die Messlatte einen höher...
bis vor kurzem hatte ich noch einige Minolta 320x(25 Jahre Uralt)...
weil die auch schon Mittenkontrakt hatten, konnte ich sie problemlos in die Nikonschiene einbinden...

also 4x SB 80DX und 2x 320X im gemischten M-Betrieb....
funzt einwandfrei

also man muss nicht ständig VooDoo reden...wo keines ist
Mfg gpo

 

[MaFu]

AW: Blitz richtig syncen

Moin
wenn man 40 Jahre Berufsfotografie hinter sich hat....
muss man eigentlich nix mehr lesen

Manchmal doch

Funk zu langsam...für WAS bitte

Hat er doch geschrieben: für High-Speed Fotos
Und da ist Funk wirklich zu lahm.

und die liegt Standard immer noch bei gesicherten 1/125s oder....

Vorgehensweise bei High-Speed Fotografie:
- Raum komplett dunkel.
- Kamera auf Bulb.
- Blitze auf möglichst geringster Leistung = Abbrennzeit ca. 1/20000 Sekunde.
Und wenn bei dieser Abbrennzeit die Blitze nicht absolut synchron zünden...

Um diese Probleme zu umgehen verwende ich dafür ausschließlich identische Blitze (alte Vivitar).
Ich befürchte, dass es für den Mischbetrieb keine brauchbare Lösung geben wird.

 

[pliester]

AW: Blitz richtig syncen

hab mal noch ne "zeichnung" schnell gemacht, damit eindeutiger wird:

so hab ichs und ich will, das alles exakt gleichzeitig blitzt!!

Hallo,
nach der "Zeichnung",
ist grundsätzlich davon auszugehen, das der letzte Blitz in der Reihenschaltung später als der davor ausgelöst wird.
Elektrisch gesehen sollte das aber zu vernachlässigen sein.

Dies könnte durch eine für jeden Blitz gleich lange einzelne Verbindung zu Verteiler minimiert werden.

Zu dem Auslöseverhalten der unterschiedlichen Blitze zueinander kann ich dir nichts sagen.

Gruß
Jürgen

 

[mars_64]

AW: Blitz richtig syncen

und 1/2000s...kann es sein das du uns einen vormachen willst, mit HSS oder FPkurzZeit

da fragt man um hilfe und was bekommt man?!
und selbst nach 100jahren..... wer lesen kann...unverschämtheit

Manchmal doch

Hat er doch geschrieben: für High-Speed Fotos
Und da ist Funk wirklich zu lahm.


Vorgehensweise bei High-Speed Fotografie:
- Raum komplett dunkel.
- Kamera auf Bulb.
- Blitze auf möglichst geringster Leistung = Abbrennzeit ca. 1/20000 Sekunde.

danke. ganau so mach man das!
man siehts ja auch anhand meines flickr stream, wenn man meinen letzten post gelesen hätte...

Hallo,

Dies könnte durch eine für jeden Blitz gleich lange einzelne Verbindung zu Verteiler minimiert werden.

das wäre mal eine idee, welche ich bisher noch nicht in betracht gezogen habe

ja, ich hatte mal nur den sigma und dann den canon dran -> und da ist es mir erst richtig aufgefallen!
die erste frage die ich mir da gestellt habe, ist ne 1/64 bei sigma genaus so schnell wie ne 1/64 bei canon??

 

[gpo]

hab alles auf 1/64 power.
ich brauch einen perfekten sync da ich highspeed fotografiere!

kann mir da jemand helfen, die vier richtig zu syncen??!

Moin

so Freunde nun habe ich euch beim Wickel

"highspeed" bedeutet umgangssprachlich NICHT automatisch "HSS"
denn DAS hat er NICHT gefragt(im Beitrag 1)

bekanntlich ist HSS eine Art von Dauerblitzlicht/Flackerblitz...
und damit nicht "highspeed" tauglich....

soviel dazu...für die, die angelblich nach 40 Jahren nicht lesen können
Mfg gpo

 

[mars_64]

ist ja auch iwann mal egal.
was ich brauche, ist eine lösung.

mein broblem : ich hab einen dunklen raum, cam auf bulb und dann zb schiese ich auf eine ei, dann habe ich ein ir gate, damit ich die Verzögerung der blitzte
einstellen kann.
also, kugel fliegt durch das gate, signal für die blitze wir "gesendet", kommt an die blitzte und alle blitzten nicht gleichzeitig. ich will ich wissen, wie ich das mache, das alles gelichzeig blitzt.

ob das jetzt hs oder hss ist, ist doch egal. eine lösung muss her

 

[MaFu]

Moin

so Freunde nun habe ich euch beim Wickel

"highspeed" bedeutet umgangssprachlich NICHT automatisch "HSS"
denn DAS hat er NICHT gefragt(im Beitrag 1)

bekanntlich ist HSS eine Art von Dauerblitzlicht/Flackerblitz...
und damit nicht "highspeed" tauglich....

soviel dazu...für die, die angelblich nach 40 Jahren nicht lesen können
Mfg gpo

Und wo hast Du nun wen?
Natürlich hat HighSpeed nichts mit HSS zu tun. Aber von HSS hat auch nie einer geredet (ausser Dir).

 

[MaFu]

ist ja auch iwann mal egal.
was ich brauche, ist eine lösung.

mein broblem : ich hab einen dunklen raum, cam auf bulb und dann zb schiese ich auf eine ei, dann habe ich ein ir gate, damit ich die Verzögerung der blitzte
einstellen kann.
also, kugel fliegt durch das gate, signal für die blitze wir "gesendet", kommt an die blitzte und alle blitzten nicht gleichzeitig. ich will ich wissen, wie ich das mache, das alles gelichzeig blitzt.

ob das jetzt hs oder hss ist, ist doch egal. eine lösung muss her

Wie ich obern schon erwähnt hatte: ich würde nur identische Blitze verwenden. Und selbst bei gleichen Modellen kann es zu kleinen Abweichungen kommen. Du musst bedenken, dass die Blitze nicht für so etwas konstruiert sind. Und bei einer max. Synchronzeit von ca. 1/250tel ist so einiges an Fertigungstoleranz akzeptabel.

 

[Stefan33]

Probier mal wirklich nur jeweils einen Blitz aus und miss mal ob diese beiden überhaupt synchron zünden. Wenn es wirklich ein Problem unterschiedlicher interner Verzögerungen ist, dann hilft eigentlich nur ein externer µC (z.B. ATMega, da gibt's hier im Forum irgendwo nen Schaltplan für ne Verzögerungsschaltung). Ob man damit aber die notwendige Genauigkeit für dich hinkriegt ... sind ja immerhin 1/20000 s = 50 MHz Taktflanke fast schon unwahrscheinlich.

 

[herbie.t]

Probier mal wirklich nur jeweils einen Blitz aus und miss mal ob diese beiden überhaupt synchron zünden. Wenn es wirklich ein Problem unterschiedlicher interner Verzögerungen ist, dann hilft eigentlich nur ein externer µC (z.B. ATMega, da gibt's hier im Forum irgendwo nen Schaltplan für ne Verzögerungsschaltung). Ob man damit aber die notwendige Genauigkeit für dich hinkriegt ... sind ja immerhin 1/20000 s = 50 MHz Taktflanke fast schon unwahrscheinlich.

???

1/20000 s = 50 ms, entspricht 20 kHz, das sind aus Mikrocontrollersicht Ewigkeiten.

 

[MaFu]

???

1/20000 s = 50 ms, entspricht 20 kHz, das sind aus Mikrocontrollersicht Ewigkeiten.

Sorry, aber ms sind Millisekunden. 1/20000 s sind aber 50 Mikrosekunden.