dragon74
Themenersteller
Das wollte ich auch damit ausdrücken, bzw. fragen. Bilder darf man aus guten Gründen ohne Genehmigung verwenden. Schließt das das Verfremden dann das Urheberrecht aus??
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Bilderklau durch 'Künstler'??
- Themenersteller dragon74
- Erstellt am
Das wollte ich auch damit ausdrücken, bzw. fragen. Bilder darf man aus guten Gründen ohne Genehmigung verwenden. Schließt das das Verfremden dann das Urheberrecht aus??
Genau. Sofern durch die Bearbeitung ein neues und vorallem eigenständiges Werk entsteht.
Auch wenn sich dieser Künstler auf nichtlegalem Weg (kopieren aus dem WWW) die für sein Kunstwerk benötigten Einzelteile besorgt hat?
Wenn er die Sachen aus einem Buch ausschneidet würde ich es ja noch verstehen, dass es dann legal wird.
Da kann man ja dann drauf warten bis jemand Software als Kunst verkauft, die er sich in Einzelteilen im Netz zusammengeklaut hat und diese dann zusammengebastelt hat.
Wieso sollte "kopieren aus dem WWW" weniger legal sein als "ausschneiden aus einem Buch"?
Weil das Grundmaterial so zumindest einmalig gekauft worden sein müsste.
Meinen Rechner habe ich auch gekauft ...
Mit dem Erwerb eines Buches kaufst Du das Papier und das Recht einer bestimmten Nuzung der Inhalte. Eine Nutzung der Inhalte darüber hinaus, z.B. eine Weiterverwertung, ist genauso legal/illegal wie die Weitervertung von Inhalten aus dem Netz.
Da ist exakt gar kein Unterschied.
Doch, denn so bist Du wieder beim Schrank, den Du aus dem Möbelhaus klaust, dann zersägst und die Einzelteile zusammen mit anderen Teilen ebenfalls geklauter Möbelstücke zu einem eigenstädigen Möbel zusammenschreinerst.
Dieses verkaufst Du dann als Kunstwerk, womöglich noch an die "Bestohlenen".
Das wäre legal?
Willst du's nicht verstehen? Wenn nein, sag's einfach, dann lassen wir es sein.
Illegal waere es nur dann, wenn es gegen das Urheberrecht verstossen wuerde. Da es das ausdruecklich nicht tut, ist es legal.
In deiner Analogie waere es ein Moebelhaus, das die Einzelteile der Moebel verschenkt wenn du dir daraus etwas eigenes zusammenbastelst.
Mach mal langsam! Ich denke, dass jedem klar sein sollte dass es hier nicht nur um Rechtsprechung geht, sondern auch um Rechtsempfinden!
Aber mal was anderes, warum darf das Internet Bilder verschenken, die von Fotografen gemacht worden sind und im Internet lediglich ausgestellt worden sind
Doch, denn so bist Du wieder beim Schrank, den Du aus dem Möbelhaus klaust, dann zersägst und die Einzelteile zusammen mit anderen Teilen ebenfalls geklauter Möbelstücke zu einem eigenstädigen Möbel zusammenschreinerst.
Dieses verkaufst Du dann als Kunstwerk, womöglich noch an die "Bestohlenen".
Das wäre legal?
Ich versteh Dich nicht.
Generell:
Die Nutzung oder Weiterverwertung von immateriellen Gütern hat mit materiellen Gütern gar nichts zu tun.
Wenn ich mir Dein Bett schnappe und mir einen Schrank draus baue, dann habe ich Dir ganz physisch etwas geklaut und Du hast hinterher weniger.
Wenn Du einen Fotoband publizierst und die Bilder auch in's Netz stellst, ich diese Bilder dann "weiterverwerte", spielt es keine Rolle ob ich als Quelle den Fotoband oder die Bilder von Deiner Webseite nehme.
Im Falle einer freien Bearbeitung in Form einer Kollage wäre beides legal, dir fehlt hinterher auch nichts.
Wenn die Weiterverwertung keine "freie Bearbeitung" ist, sondern schlicht eine Kopie, dann wäre das illegal. Im ungünstigsten Falle entgehen Dir Einnahmen aus der Weiterverwertung, trotzdem fehlt Dir hinterher nichts.
Aber mal was anderes, warum darf das Internet Bilder verschenken, die von Fotografen gemacht worden sind und im Internet lediglich ausgestellt worden sind
Wer ist das Internet?
Wenn Du Deine Bilder öffentlich zugänglich einstellst, dann verschenkst Du die Bilder.
Achtung, Achtung, eine wichtige Durchsage:
Das immaterielle Güterrecht ist eigenständig. Vergleiche, insbesondere mit Tatbeständen aus dem Strafrecht, sind irreführend und führen zu nichts. Bitte setzen sie sich satt dessen mit den Grundbegriffen des immateriellen Güterrechts auseinander.
Vielen Dank für ihre Aufmerksamkeit.
Greets
/bd/
Doch, zumindest hätte die Ersteller des Bildbandes wenigstens einmal für Ihre Arbeit bezahlt worden, wenn man den Bildband einmalig auf Papier gekauft hätte.
Darauf will ich hinaus.
Deswegen fragte ich ja, ob du es nicht verstehen willst. Dann solltest du aber auch aufhoeren von 'illegal' oder 'klauen' zu reden.
Aber mal was anderes, warum darf das Internet Bilder verschenken, die von Fotografen gemacht worden sind und im Internet lediglich ausgestellt worden sind
Wegen des Urheberrechts. Du darfst die Bilder nur nicht in jedem Fall weiterverschenken (oder verkaufen)
Genau deswegen ist dein Vergleich auch nicht pasend, illegal kann sowieso nur das veroeffentlichen (also bei deinem Beispiel ein weiterverkaufen der Moebel) sein.
Der Fotograf wird nicht gezwungen seine Bilder in's Netz oder "in's Buch" zu stellen.
Ob und wieviel Geld hier fließt ist völlig unklar.
Im Netz könnte es Werbeeinahmen geben, das Buch ist möglicherweise ein Liebhaberprojekt wo man nur drauf zahlt.
*Das* kann zur rechtlichen Beurteilung nicht taugen.
Sag doch einfach, dass du dich verzettelt hast, schlimm ist das nicht und allemal besser als diesen Kampf bis zum letzten Mann zu kämpfen - gewinnen kannst du eh nicht.
Niemand wird gezwungen, seine Bilder kostenfrei im Internet zu präsentieren. Wer es doch tut muss damit leben, dass er sie zur privaten Nutzung verschenkt hat und sie also auch völlig legal in den Händen von Künstlern landen können, die ihrerseits daraus eigene Werke erstellen.
Das es deinem Empfinden nach "Fair" wäre, wenn derjenige dafür zumindest einmalig bezahlt wird ist in Ordnung, aber darum muss sich derjenige eben selbst kümmern. Wer als Autor einen Bildband verschenkt darf sich hinterher auch nicht unfair behandelt fühlen.
Sag doch einfach, dass du dich verzettelt hast, schlimm ist das nicht und allemal besser als diesen Kampf bis zum letzten Mann zu kämpfen - gewinnen kannst du eh nicht.
Ich will doch gar ned kämpfen und verzettelt habe ich mich auch nicht.
Ich habe doch eigentlich ganz klar geschildert wie ich das sehe, bzw. empfinde.
Dass das Urheberrecht gegen so eine Empfindung ist mir auch bewusst.
Achtung Ironie:
Ich denke, dass ich ab heute Musik aus dem Radio mitschneide, mixe und dann als künstlerische Kollage verkaufe
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
wenn ich den thread richtig verstanden habe, kannst und darfst Du dies machen, so lange Du die Musik so sehr verfremdest,
dass man die Ursprungsstücke nicht mehr wiedererkennt.
Mach ggf. mal Pause und lese es Dir heute Abend noch mal in Ruhe durch.
Grüsse
Achtung Ironie:
Ich denke, dass ich ab heute Musik aus dem Radio mitschneide, mixe und dann als künstlerische Kollage verkaufe
wenn ich den thread richtig verstanden habe, kannst und darfst Du dies machen, so lange Du die Musik so sehr verfremdest,
dass man die Ursprungsstücke nicht mehr wiedererkennt.
Mach ggf. mal Pause und lese es Dir heute Abend noch mal in Ruhe durch.
Grüsse
Wobei das mit den Remixen rechtlich auch wieder eine heikle Sache ist ...
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