an die eizo tft user

[juli29]

Ich hätte lieber gewußt was der Unterschied PVA <-> MVA ausmacht.
20" ist ja schon groß, aber 21" Widescreen ist vielleicht für zu Hause doch etwas zu heftig

 

[nice_will]

Ich hätte lieber gewußt was der Unterschied PVA <-> MVA ausmacht.

Guckst du hier.

20" ist ja schon groß, aber 21" Widescreen ist vielleicht für zu Hause doch etwas zu heftig

Ich habe zwar keinen Widescreen, aber ein ein 21" NEC 2170NX und den finde ich gerade richtig für zu Hause.

Gruß,
Jens

 

[mseer]

Na, da scheint Dein CRT-Monitor ja schon reichlich abgeglotzt zu sein, das Farbrauschen ist hier (19'' TFT über Analogeingang) ja schon bei Deinem verkleinerten Bild gut zu sehen - ist das evtl. ein Crop oder doch das Gesamtbild?

Gruß Ulrich

ich denke auch das es mit an der 4 jahre alten samsung röhre liegt. wobei ich 4 jahre eigentlich nicht besonders lang finde. ich habe hier jetzt noch einen 19" crt hier, der noch etwas besser zu sein scheint, auch dort tritt dieses phämomen mit dem rauschen auf. bei dem bild handelt es sich um ein leichten crop.

Hi,

laßt euch mal nicht verrückt machen.
Also ein 19 Zoll TFT stellt nun mal 1280x1024 Pixel dar, bzw. jeder TFT hat "seine physikalische Auflösung".
" Unsere DSLR " stellen nun mal irgendetwas zwischen 2400x1600 bzw. bei der 1DM ohje 4 tausend und ein paar zerquetschte dar. Und da liegt auch der Casus. Jedes Pixel wird also gestaucht um den Faktor 3 (also ca.) und das ist eben das Rauschen. Auf manchen sieht manns mehr auf anderen eher weniger.
Daraus folgt: Jeder der meint mit ner 10D oder größer rumrennen zu müssen sollte sich auch ca. nen 27" Zöller leisten können:stupid:
Da bringen auch die berüchtigten PVA Panels nix ( nur sind die Farben dort ein Traum ):wall: :wall: :wall:
Also mein nächster 27" EIZO mit Auflösung 6000x4000 PVA Panel für 2999,- € im Sonderangebot.
Wenn jemand vor 5 Jahren so nen Thread aufgemacht hätte, der hätte wohl kaum ne Antwort erhalten.

Gruß Tom

das klingt ja alles sehr kompliziert. ICH WILL DOCH NUR BILDER GUCKEN

Das von mseer beschriebene Problem sehe ich zum ersten mal auf einem Monitor (an der Arbeit DELL 1905FP und HP L1925, zu Hause EIzo S2110W). Ich denke mir, dass das beschriebene Phänomen auch einen Zusammenhang mit der Paneltechnologie hat.

nun habe ich ich ja gesehen das auf einem "schärferen" crt das gleiche phänomen auftritt.

Das denke ich auch. Der Eizo M1900 hat ein TN-Panel und kann nur 6 Bit pro RGB-Farbe darstellen (insgesamt 262.144 Farben). Um auf einen darstellbaren Farbraum wie die VA- oder IPS-Panels zu kommen (8 Bit pro RGB-Farbe), wird bei dem TN-Panel ein Dithering angwendet und der Farbraum auf 16,2 Millionen Farben erweitert. Das bei solch einem Verfahren die Farbqualität auf der Strecke bleibt, ist offensichtlich.

Gruß,
Jens

hallo jens,

habe das ja nun auch auf einem crt gesehen. an den farben meines tfts gibt´s eigentlich nichts zu meckern, die sehen genauso aus wie auf dem crt, nur das weiss ist auf der röhre etwas weisser, sonst werde ich vor dem tft blind. der eizo macht sehr natürliche farben, nicht wie bei dem lg und dem samsung den ich hatte, da war alles viel zu heftig bunt. ich habe auch feine farbverläufe mit dem crt verglichen und kann keinen unterschied erkennen. nur wenn ich hier im dunklen am rechner sitze ist der crt etwas im vorteil da er das schwarz etwas besser darstellen kann. ich habe gestern mal rum telefoniert, und man sagte mir, wie hier auch schon beschrieben wurde, das kein tft wirklich schwarz darstellen kann. nun werde ich damit leben müssen das meine bilder alle rauschen.

gruß
mseer

 

[nilsch]

@ mseer

Du hast also deinen Monitor über dvi angeschlossen und die native Auflösung ausgewählt, richtig?
Die Bilder rauschen auf dem TFT (Eizo m1900) und auch auf zwei verschiedenen CRTs (oder wars nur einer), richtig?
Alle Monitore wurden an derselben Grafikkarten (Nvidia 5600) angeschlossen (CRT über VGA und TFT über DVI), richtig?
Ein User, dem du das Bild geschickt hast, bestätigt, dass das Rauschen an seinem Monitor auch vorhanden ist und der andere User nicht, richtig?

 

[usaletsgo]

habe das ja nun auch auf einem crt gesehen. an den farben meines tfts gibt´s eigentlich nichts zu meckern, die sehen genauso aus wie auf dem crt, nur das weiss ist auf der röhre etwas weisser, sonst werde ich vor dem tft blind. der eizo macht sehr natürliche farben, nicht wie bei dem lg und dem samsung den ich hatte, da war alles viel zu heftig bunt. ich habe auch feine farbverläufe mit dem crt verglichen und kann keinen unterschied erkennen. nur wenn ich hier im dunklen am rechner sitze ist der crt etwas im vorteil da er das schwarz etwas besser darstellen kann. ich habe gestern mal rum telefoniert, und man sagte mir, wie hier auch schon beschrieben wurde, das kein tft wirklich schwarz darstellen kann.

Das ist alles im Prinzip korrekt, soweit es objektive technische Aspekte betrifft.

...nun werde ich damit leben müssen das meine bilder alle rauschen.

Das kann doch beim besten Willen nicht sein. Jetzt mal abseits aller technischen Erklärungen: Wie sollen denn Bilder samt und sonders anfangen zu rauschen (auf einem speziellen TFT), die auf anderen Monitoren (und seien es CRTs) nicht rauschen. Rauschen ist doch keine Charaktereigenschaft von TFTs, sondern der jeweiligen Bildpunkte. Ein TFT kann auch nur Bildpunkte darstellen, die auch eine CRT darstellt, so viel ist doch klar. Nun können bestimmte Effekte wegen der höheren Schärfeleistung eines TFTs dort stärker zum Tragen kommen als bei einem CRT aber es kann m.E. nicht sein, dass normal rauschende Bilder plötzlich auf einem TFT anfangen wie wild zu rauschen. Das will einfach nicht in meinen Kopf.

Noch mal: Ich kann auf meinem TFT kein besonderes Rauschen feststellen (bei den Bildern, die du mir zugeschickt hast), habe jedenfalls schon wesentlich stärker rauschende Bilder gesehen. Nun zu dem letzten Bild (Wakeboarder): Da kann ich auch auf meinem Monitor Rauschen feststellen, ABER: Ich vermute, dass du da relativ stark aufgehellt hast. Das Bild tendierte vermutlich etwas zur Unterbelichtung (dunkler Sportler in dem hellen Wasser). Wenn dann noch ISO 400 dazu kommt, sieht es eben so aus, wie es aussieht. Ich finde das abgesehen davon nicht besonders dramatisch, da gibt´s schlimmeres Rauschen (wobei das eingestellte Bild einfach zu klein ist, um das endgültig beurteilen zu können).

Fazit: Ein TFT macht aus rauscharmen Bildern keine stark rauschenden Monster. Das gibt es nicht. (Die TFT-Eigenschaften, insbesondere die Schärfeleistung, kann vorhandene Tendenzen bestenfalls unterstützen, aber das hält sich im Rahmen.)

 

[nilsch]

...
Noch mal: Ich kann auf meinem TFT kein besonderes Rauschen feststellen (bei den Bildern, die du mir zugeschickt hast), habe jedenfalls schon wesentlich stärker rauschende Bilder gesehen. Nun zu dem letzten Bild (Wakeboarder): Da kann ich auch auf meinem Monitor Rauschen feststellen, ABER: Ich vermute, dass du da relativ stark aufgehellt hast. Das Bild tendierte vermutlich etwas zur Unterbelichtung (dunkler Sportler in dem hellen Wasser). Wenn dann noch ISO 400 dazu kommt, sieht es eben so aus, wie es aussieht. Ich finde das abgesehen davon nicht besonders dramatisch, da gibt´s schlimmeres Rauschen (wobei das eingestellte Bild einfach zu klein ist, um das endgültig beurteilen zu können).

Fazit: Ein TFT macht aus rauscharmen Bildern keine stark rauschenden Monster. Das gibt es nicht. (Die TFT-Eigenschaften, insbesondere die Schärfeleistung, kann vorhandene Tendenzen bestenfalls unterstützen, aber das hält sich im Rahmen.)

Da schliesse ich mich dieser Vermutung an. Vielleicht wurde da viel in die Aufarbeitung gesteckt ... vielleicht noch geschärft?

 

[mseer]

@ mseer

Du hast also deinen Monitor über dvi angeschlossen und die native Auflösung ausgewählt, richtig?
Die Bilder rauschen auf dem TFT (Eizo m1900) und auch auf zwei verschiedenen CRTs (oder wars nur einer), richtig?
Alle Monitore wurden an derselben Grafikkarten (Nvidia 5600) angeschlossen (CRT über VGA und TFT über DVI), richtig?
Ein User, dem du das Bild geschickt hast, bestätigt, dass das Rauschen an seinem Monitor auch vorhanden ist und der andere User nicht, richtig?

moin moin,

ja, der tft ist am dvi anschluß meiner nvidia 5600 angeschlossen und ich habe die eine auflösung von 1280 x 1024 eingestellt. auf dem tft und dem zweiten crt, den ich für meine kinder besorgt habe, rauschen die bilder wie verrückt. der crt war über vga angeschlossen. auf meiner alten samsung röhre nicht, die scheint nach 4 jahren alles sehr weich zu spülen.

ABER: Ich vermute, dass du da relativ stark aufgehellt hast. Das Bild tendierte vermutlich etwas zur Unterbelichtung (dunkler Sportler in dem hellen Wasser). Wenn dann noch ISO 400 dazu kommt, sieht es eben so aus, wie es aussieht.

also das wakeboard bild ist einer leichter crop und es wurde auch, wie du richtig erkannt hast, etwas aufgehellt und natürlich auch geschärft. ich habe dieses bild aber auch mit noiseware professional soweit entrauscht wie es bei meiner alten "alten" röhre nötig war damit es gut aussieht.

gruß
mseer

 

[nilsch]

Könnte was an der Grafikkarte nicht mehr in Ordnung sein? Resp. hast du denselben Monitor mal an einem anderen Computer angeschlossen und die Bilder verglichen?

 

[mseer]

Könnte was an der Grafikkarte nicht mehr in Ordnung sein? Resp. hast du denselben Monitor mal an einem anderen Computer angeschlossen und die Bilder verglichen?

kann ich mir nicht vorstellen, oder doch. hmmm
ich habe mir nun ganz entgegen meiner finanziellen vorstellungen einen samsung 971p gekauft,http://www.computerbase.de/news/hardware/monitore_displays/2006/juli/samsung_19-tft_design/ war aber recht günstig, mit pivot und va panel.
das schwarz ist jetzt fast schwarz und die kontraste sind besser wie beim eizo und ten lgs. aber das rauschen ist immernoch vorhanden, in dunklen bereichen nicht mehr so stark weil sie nicht mehr so hell dargestellt werden wie beim eizo. ich denke also das normales rauschen sein muss welches mir nur vorher durch den ausgeguckten samsung crt nicht aufgefallen ist. denn ich denke viel besser wird es mit einem tft wohl nicht mehr werden können, oder vielleicht doch
hier noch mal ein bild welches auf meinem crt nicht gerauscht hat und hier für mein empfinden recht stark rauscht.

gruß
mseer

 

[Smull]

...
hier noch mal ein bild welches auf meinem crt nicht gerauscht hat und hier für mein empfinden recht stark rauscht...

Zumindest das hier vorgestellte verkleinerte Bild (oder Crop?) scheint stark nachgeschärft zu sein, so dass das (immer) vorhandene Rauschen verstärkt dargestellt wird. Auf meinem TFT ist es auch sichtbar.

Gruß Ulrich

 

[nilsch]

Zumindest das hier vorgestellte verkleinerte Bild (oder Crop?) scheint stark nachgeschärft zu sein, so dass das (immer) vorhandene Rauschen verstärkt dargestellt wird. Auf meinem TFT ist es auch sichtbar.

Gruß Ulrich

Kann aber auch durch die Verkleinerung kommen.

@mseer:
Stell doch mal einen 100% Crop rein und zwar einmal unbearbeitet und einmal bearbeitet.

Gruss

 

[mseer]

Kann aber auch durch die Verkleinerung kommen.

@mseer:
Stell doch mal einen 100% Crop rein und zwar einmal unbearbeitet und einmal bearbeitet.

Gruss

so, hier mal 2 jpg bilder 100% crop, eines ist unbearbeitet, ich finde das rauschen auf der linken seite meines tft fußes einfach grausam. das andere habe ich mit noiseware entrauscht. iso 200, hier ist es nun iso 250, habe ich eigentlich als standard eingestellt, ausser bei nachtaufnahmen. aber wenn dann bei solchen lichtverhältnissen solche ergebnisse rauskommen wenn ich jetzt noch versuchen würde die schattenbereiche aufzuhellen dann würde nichtmal mehr entrauschen vernünftige ergebnisse liefern.
bin ich zu pingelig???

gruß
mseer

 

[nilsch]

bin ich zu pingelig???

Ja und Nein. Sicherlich ist es das Ziel jedes Photographen, ein rauschfreies Bild zu bekommen. Aber in deinem Fall sehe ich keinen Grund zur Panik. Das Rauschen ist vorhanden, aber erst wirklich gut sichtbar bei 100% Ansicht. Zudem ist das entrauschte Bild ohne grossen Verlust an Details und sehr gut verwendbar.
Ich habe beide Bilder mal an der Arbeit (unprofilierter und -kalibrierter TFT-Monitor) und zu Hause (profilierter und kalibrierter TFT-Monitor) verglichen. Und habe nichts Aussergewöhnliches festgestellt.

Vielleicht könntest du mal ein Bild von deinem Monitor noch posten (dasselbe Bild wie vorhin). Aber ich bin mir beinahe sicher, dass es entweder an deinem Monitor oder an der Grafikkarte liegt.

Sorry, dass ich keine bessere Hilfe anbieten kann ...

 

[usaletsgo]

Erstens: Das Rauschen sehe ich auch auf meinem Monitor (nicht dass du denkst, ich hätte Tomaten auf den Augen ).
Zweitens: Ich finde, das ist alles im Normalbereich. Gar kein Rauschen bei ISO 250 in abgesoffenen Schattenpartien bei 100% gibt es nicht. Damit muss man leben, insofern glaube ich, dass du dir einfach zu große Sorgen machst.

 

[Kusie]

Hi,
ich empfinde das Rauschen ebenfalls als unauffällig, sogar hier am TFT. Solches Rauschen in dunklen Bildpartien bin ich von meiner 20D ebenso gewohnt und finde das völlig unproblematisch.

 

[mseer]

Vielleicht könntest du mal ein Bild von deinem Monitor noch posten (dasselbe Bild wie vorhin)...

moin moin,

was genau meinst du damit?

Aber ich bin mir beinahe sicher, dass es entweder an deinem Monitor oder an der Grafikkarte liegt.

ich habe hier ja nun einen monitor mit pva panel und empfinde das rauschen immer noch als recht stark. es ist zwar besser geworden im vergleich zu den den anderen mit tn panel, da die dunklen bereiche nicht so stark aufgehellt werden, aber so richtig zufriedenstellend ist es nicht. spielt die grafikkarte da wirklich eine rolle was das rauschen angeht?

Gar kein Rauschen bei ISO 250 in abgesoffenen Schattenpartien bei 100% gibt es nicht. Damit muss man leben, insofern glaube ich, dass du dir einfach zu große Sorgen machst.

das es nicht rauschfrei geht ist klar, aber so stark. wenn ich mir vorstelle den schattenbereich noch aufhellen zu müssen...oh je
vorher war es immer so wenn abgesoffene bildpartien vorhanden waren viel das rauschen nur auf wenn man versucht hat diese aufzuhellen, so empfand ich das als ok.

gruß
mseer

 

[DonRobodroid]

Zunächst einmal sollte man nicht überkritisch sein, was das Rauschen betrifft - was wir heutzutage mit unseren DSLRs zu sehen bekommen ist doch echt nix mehr gegenüber dem, was früher geboten wurde - sowohl analog als auch digiknipsentechnisch (wenn ich mir heute die mit der Coolpix995 gemachten Bilder ansehe, kriege ich wahrhaftig das Grausen, was das Rauschen betrifft... ).

Dass ein Bild auf dem bauartbedingt wesentlich analytischeren TFT mehr rauscht als auf einem Röhrenmonitor ist auch klar. Deshalb aber den Röhrenmonitor besser zu finden als den TFT, halte ich wie die nach wie vor anhaltende Diskussion über Digital- vs. Analog-Audio für völlig verfehlt.
Wenn man systemimmanente nichtlineare Abbildungsfunktionen mag, dann soll man damit glücklich werden, ich bin es jedenfalls nicht. Ich will zunächst die volle Wahrheit, und wenn die rauscht (oder "kalt" klingt), dann rauscht sie eben. Ausgehend von einem (im Vergleich zum analog aufgenommenen/dargestellten) nahezu reinen, linearen Signal, kann ich dann ja immer noch optional und bewusst Veränderungen anbringen, um das Ergebnis "gefälliger" zu machen (z.B. entrauschen oder den Klang regeln).

Apropos Entrauschen: nimmst du deine Bilder denn wenigstens im RAW-Format auf? Denn meine Erfahrung ist, dass man sehr viel Rauschen (gerade das in hochgezogenen dunklen Bereichen stark auftretende Farbrauschen) bereits beim Entwickeln recht gut unterdrücken kann - und das wesentlich besser als mit hinterher aufgesetzten Rauschfiltern.

Naja, wie auch immer: Augen zu und durch!
Oder wie der Kaleu in "Das Boot" so schön sagt: Das muss das Boot abkönnen!



Viele Grüße,
- Don [:-], der seinen S1910 auch erstmal deutlich runtergeregelt hat...

 

[nilsch]

...was genau meinst du damit? ...

Das du Bilder einstellen könntest, wie das Bild auf deinem MOnitor aussieht. Also den Monitor abfotografieren. Die Qualität ist aber meistens nicht so beRAUSCHend...

ich habe hier ja nun einen monitor mit pva panel und empfinde das rauschen immer noch als recht stark. es ist zwar besser geworden im vergleich zu den den anderen mit tn panel, da die dunklen bereiche nicht so stark aufgehellt werden, aber so richtig zufriedenstellend ist es nicht. spielt die grafikkarte da wirklich eine rolle was das rauschen angeht?

Sollte nicht, aber einen Defekt oder Fehler kann man nicht ausschliessen.

Gruss

 

[mseer]

Apropos Entrauschen: nimmst du deine Bilder denn wenigstens im RAW-Format auf? Denn meine Erfahrung ist, dass man sehr viel Rauschen (gerade das in hochgezogenen dunklen Bereichen stark auftretende Farbrauschen) bereits beim Entwickeln recht gut unterdrücken kann - und das wesentlich besser als mit hinterher aufgesetzten Rauschfiltern.

Naja, wie auch immer: Augen zu und durch!
Oder wie der Kaleu in "Das Boot" so schön sagt: Das muss das Boot abkönnen!



Viele Grüße,
- Don [:-], der seinen S1910 auch erstmal deutlich runtergeregelt hat...

hallo,

nein, ich fotografiere leider immernoch ohne raw, ich finde die bildergebnisse nach meiner raw entwicklung schlechter wie die fertigen jpgs.

Das du Bilder einstellen könntest, wie das Bild auf deinem MOnitor aussieht. Also den Monitor abfotografieren. Die Qualität ist aber meistens nicht so beRAUSCHend...

Sollte nicht, aber einen Defekt oder Fehler kann man nicht ausschliessen.

Gruss

das mit dem abfotografieren geht leider nicht. das andere bild hatte ich einfach bearbeitet bis es in etwas so wie auf meinem crt aussah.

ich werde gleich mal eine anfrage stellen, ob hier vielleicht jemand aus meiner gegend ist bei dem ich mal mit meinen bildern vorbei kommen kann um sie mir auf seinem/ihrem tft anzusehen.

gruß
mseer