580EX II defekt suche Schaltplan oder Widerstandswerte

[Steffen E.]

Minimalausstattung ist Q19, Q20, ZD3, C25, R59..R61. Man kann den Schaltungsteil testen, in dem man eine Spannung per Labornetzteil mit 35..40V an R63 und R61 (oberer Anschluss) einspeist und die Spannung an C25 misst. Sollte bei knapp 30V liegen.

Q17 ist normalerweise gesperrt, am Kollektor sollten deshalb 0V anliegen. Durch Anlegen von 3V (oder 5V?) an der "Basis" von RQ27 müsste Q17 durchschalten und am Kollektor Q17 die 30V anliegen. Nach dem Schema könnte man diesen Teil der B-PCB durchtesten.

Q15, Q16 ist eine niederohmige Push-Pull-Endstufe, die schnelle Impulse an den Zündkreis liefert. Um das zu testen, müsste man einen Impulsgenerator an AD15 anschließen und sich die Signale an R44/Q16 mit einem Scope ansehen.

Viel Arbeit...

Ok, dass werde ich dann am Montag alles mal testen.
Nur woher bekomme ich die genauen Bezeichnungen von den Bauteilen (Q19, Q20, ZD3, C25, R59..R61)
und wo kann ich diese dann bestellen
R59-R61 konnte ich mir schon besorgen,
da ich bei einem der weltgrößten Herstellern von
passiven Bauelementen und diskreten Halbleitern arbeite.
Aber von den anderen Bauteilen habe ich ja leider die genaue Bezeichnung nicht.

 

[MasterFX]

Also ZD3 müsste eine 3,3V Zener sein im SOT-323 http://impulsite.narod.ru/can/580ex2/b_pcb-a.jpg)
C307 ist vermutlich ein 100nF 0603
C25 ist wohl sowas um die 10µF 50V 1206 sein (mehr Kapa bei der Spannung geht nicht)
Bei den Transen muss ich vorerst passen. Nur der er Q20 müsste wie gesagt sowas wie FJT44TF oder STN0214 sein.

 

[Ockham]

Also ZD3 müsste eine 3,3V Zener sein im SOT-323 http://impulsite.narod.ru/can/580ex2/b_pcb-a.jpg)
C307 ist vermutlich ein 100nF 0603

Eher 33V.

 

[Dewenne]

Vor dem Start wilder Tauschorgien miß doch die Bauteile erstmal nach und tausche nur das was wirklich kaputt ist.
Das Ersatzschaltbild fürs Nachmessen z.B. eines NPN Transistors sieht so aus

C -|<|-B-|>|-E
-|<|- symbolisiert eine Diode
C-B-E = Collector Basis Emitter

Man mißt sowohl die Schwellspannung jeder Diode in Durchlaßrichtung als auch den Widerstand in Sperrichtung.
Im Durchlaßfall ist die Schwellspannung 500-650mV.
In Sperrichtung ist der Widerstand der gemessenen Diodenstrecke unendlich

zwischen C und E muß bei freier Basis der Widerstand ebenfalls unendlich sein.

Als erste Messung würde ich genau diese MEssung machen und zwar am eingelöteten Transi - C-E unendlich ?? (Im Zweifelsfall das Meßgerät auch mal umpolen) wenn da irgendwas im einstelligen Ohmbereich rauskommt dann ist der Übeltäter möglicherweise schon gefunden.
Daß die Z-Diode hier suspekt ist kann ich übrigens nicht erkennen - nur schlampig verlötet ist sie wie ich das sehe.

Dewenne

 

[Dewenne]

Q19 und Q20 sind als Darlington geschaltet. Q20 liefert den Basisstrom für Q19. Nennenswert Strom durch Q19, R59..61 kann doch nur dann fließen, wenn C25 einen Schluss gegen GND hat.

Sehe ich genau so - ich hab mir erst gestern das Schaltbild genauer angeschaut.
C25 durchgeschlagen das könnte es wirklich sein.
Das ist der Zündkondensator der die zur Zündung nötige Energie für den Zündtrafo speichert. Damit der schneller voll wird ist die interessante Vorschaltung mit den Transistoren und den doch relativ niederohmigen Widerständen realisiert - man kann so was auch mit einem einfachen hochohmigen Vorwiderstand realisieren aber dann erreicht man niemals so schnelle Blitzfolgen wie sie zur Highspeedsynchronisation nötig sind.
C25 wird somit auf die volle Brennspannung aufgeladen und muß deshalb auch entsprechende Spannungsfestigkeit aufweisen (mind. 400V) deshalb denke ich auch daß Ockham mit seiner Vermutung recht behalten wird - der könnte wirklich durchgeschlagen sein. Übrigens könnten die Transis das möglicherweise ausgehalten haben und nur die Widerstände abgeraucht sein.

Dewenne

 

[Ockham]

Nein, nicht ganz. Die Zenerdiode ZD3 begrenzt die Basisspannung von Q20 auf 33V. Demnach liegt an C25 33-1.2V, also ca. 32V an.

Wenn aber ZD3 defekt bzw. nicht richtig eingelötet ist, dann liegt an der Basis und damit an C25 eine sehr hohe Spannung. Über 300V.

Und dann nimmt das Unheil seinen Lauf: C25 schlägt durch, es fließt ein hoher Strom durch Q19 und R59..R61. Thermisch halten die Widerstände weniger aus als der Transistor, also wenn man Glück hat, sind nur die Widerstände R59..R61, C25 und ZD3 kaputt.

 

[Steffen E.]

Daß die Z-Diode hier suspekt ist kann ich übrigens nicht erkennen - nur schlampig verlötet ist sie wie ich das sehe.

Dewenne

Also ZD3 ist auf jeden Fall defekt,
ich hab nochmal ein Bild per Mikroskop gemacht.

 

[activelle]

Ich glaub, das Bauteil musst Du nicht mehr ernsthaft auf seine Funktion überprüfen
Beeindruckendes Bild!

 

[Dewenne]

Ha das ist keine Zener Diode sondern eine Funkenstrecke.
Jetzt ist alles klar!

Dewenne

 

[Steffen E.]

Ich habe jetzt mal C25, Q19 und Q20 ausgelötet und gemessen.

Und dabei ist herausgekommen, dass C25 und Q19 heil sind
und leider Q20 defekt ist, deshalb habe ich dort einen weißen Punkt drauf gemacht.

Also benötige ich jetzt einmal ZD3 und Q20 neu.

Nur wo kann ich diese bestellen

 

[Steffen E.]

 

[Ockham]

Ich weiss es auch nicht. Die Zenerdiode ist einfach, 33V, Größe kannst ja abmessen. Den Transistortyp kenn ich leider nicht, kann mit dem code nichts anfangen. Aber ein 400V NPN im SOT-223-Gehäuse sollte es tun. Parametrische Suche bei mouser.com sollte dich an's Ziel führen.