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Hat sich Sony mit Kameras verpokert?
- Themenersteller Polyphemos
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- ende exit mirrorless sony
Auch von Nikkei, genau wie die vom letzten FY.
https://photorumors.com/2018/08/01/...ket-share-latest-nikkei-bcn-and-cipa-reports/
Auch zu Zeiten der SLR gabe es im Vergleich zu heute keine großen Stückzahlen. Die großen Mengen wurden mit Kompaktkameras erzielt.
Im Vergleich zur Handyfotografie waren aber auch das nur bescheidene Zahlen. Es wurde einfach weniger fotografiert.
Ich vermute wir haben es mit einer gleichbleibenden, vielleicht sogar leicht gestiegenen Zahl an Hobbyisten zu tun, weil das Postsprocessing jetzt viel billiger und vielfältiger ist. Da macht das Hobby Fotografie schon richtig Spass, man kann andere Aktivitäten damit flankieren und sogar selbst in Farbe drucken, wenn man möchte, wozu man früher ein ganzes Labor gebraucht hätte. Das ist schon viel mehr möglich als zu SLR Zeiten. Das ist der harte und sicher sogar leicht wachsende stabile Kern des Fotomarktes.
Der schielt aber immer etwas auf die nachfolgende "Gruppe":
Das Berufsfotografenlager wurde und wird deutlich dezimiert durch die Jedermannfotografie und den von der Redaktion aus Kostengründen zwangsweise mit Digitalkamera ausgestatteten Textredakteur. Die Hobbyisten welche vom Fotografenberuf träumen werden wohl nie aussterben und paradoxer Weise werden gerade sie den Niedergang ihres Traumberufs durch Dumpingpreise beschleunigen.
Die DSLR wird vermutlich noch länger bleiben, wenn nicht sogar für immer. Ein optischer Sucher hat einfach gewisse Vor- wie auch Nachteile.
Die Frage ist natürlich ob die Stückzahlen, die noch über den Ladentisch gehen werden, dann noch so viel Umsatz generieren, dass man die Technik weiterentwickelt.
Ich sehe eher bei derzeit 60MP (steigend) im Kleinbildformat und das bei den nicht unerheblichen Vorteilen wie Augen-AF, High-ISO, Multishot (187MP bei Leica SL2) und Kompaktheit, erhebliche Konkurrenz fürs Mittelformat.
Und innerhalb des Mittelformats konkurrieren ja auch durchaus zwei unterschiedliche Ansätze wie Leica und Fuji vs. Hasselblad und PhaseOne.
Und der Markt war noch nie wirklich verteilt. Immer die, welche dachten das wäre jetzt für immer so, hat es dann meist hart eingeholt. Es gibt hier einen ähnlichen Chat für Nikon (wie auch für alle anderen Marken und den ganzen Fotomarkt an sich
) da sehe ich leider das größte Versäumnis mit dem zu langen Festhalten an "nur" DSLR und zu vielen anderen Wirrungen.Was mich wundert ist, dass Canon so schnell so viele Marktanteile im DSLM Bereich generieren konnte.
Sony hat sich in jedem Fall nicht verpokert und ist noch auf einem guten Weg.
Aktuell glaube ich auch, dass die mangelnden Reisemöglichkeiten und die Coronasorgen und die damit einhergehenden persönlichen Vorsorge-Spargrogramme jedes Einzelnen, ohnehin das Gesamtbild massiv verzerren.
Viele potentielle Kunden werden auch wie bei jedem Technologiewechsel warten wie sich der Markt entwickelt bevor sie Geld ausgeben.
Das war vom Wechsel von SLR auf DSLR so und das wird jetzt beim Wechsel von DSLR auf DSLM so sein.
"Die Masse" denkt einfach, dass DSLM die Zukunft ist und wartet nun auf den Wechsel und das beste Angebot für ihren Invest. Solange wird auch weniger oder gar nichts in die bestehende Ausrüstung investiert.
Kleine Randbemerkung:
Die Zahlen von 2018 sind der ILC market share, 2019 digital cameras.
Ist also nicht direkt vergleichbar.
Edit:
Hier die digital camera Zahlen für 2018:
Canon 40.5 % (+ 3.9)
Nikon 19.1 % (- 2.7)
Sony 17.7 % (- 0.7)
Fujifilm: 5.1 % (+ 1.3)
Olympus: 2.8 % (+ 0.1)
Zuletzt bearbeitet:
Dir ist schon klar das wir hier im Spekulationsbereich sind und man hier einfach seine Meinung posten kann ohne das diese auf Fakten basiert oder bewiesen werden muss?
Gast_515553
Guest
Kucks Du:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...BBAB&usg=AOvVaw2S6-i1ofY-dhVf3r-d7_lm&cf=1
Die HighEnd Fertigungsanlagen machen sie selbst!
Und natürlich braucht man heute und in Zukunft die kleinen Strukturen für hohe Integration wie stacked Sensoren und 100MP Sensoren in SP...
Siehe auch Samsung: https://www.google.com/amp/s/www.computerbase.de/2020-02/massenfertigung-samsung-euv-v1-fab/?amp=1
Leider bauen die keine Sensoren für Systemkameras.
Das bedeutet immer mehr Performance bei geringerer Verlustleistung.
Das ist Physik!
Siehe den 2 Jahre alten BSI stacked Sensor der A9, mit der bisher kürzesten Auslesezeit ca. 6.x ms und keinen Blackout bei Serienbilder...
Das ist erst der Anfang!
Gerade stacked Sensor benötigt hohe Integration so dass immer mehr Signalaufbereitung direkt auf dem Sensor stattfinden kann.
Ansonsten wird es bleiben wie bei der neuen R5.
Ein in sich geschlossenes Grillsytem mit Blackouts bei Serienbilder.
Danke auch noch für den Ausdruck "Lügenbehauptungen"
Gast_515553
Guest
Ja, Du hast recht!
Wenn man aber Spekulationen als Faktum darstellt wie des öfteren und nicht als These wie "es könnte sein.. " oder "man vermutet...." dann sollte es faktisch untermauert werden.
So wird halt in der Physik/Wissenschaft gearbeitet.
Und da gibt es viel mehr Unwissenheit als Bewiesenes.
Polyphemos
Themenersteller
Nikkei schrieb:
Ok, d.h. in den letzten beiden Jahren zusammen die Gewinner und Verlierer des Kamera-Markts:
Canon hat +6,3%
Fuji +0,9%
Sony hat +0,2%
Nikon hat -4,3%
Kurz Sony stagniert beim Kamera-Marktanteil von deutlich weniger als der Hälfte von Canon, während Canon deutlich User von anderen anziehen kann und Nikon deutlich Käufer verliert.
Die Zahlen zu Panasonic sind etwas schräg, denn um in 2018 nicht mehr gelistet zu werden hätten sie unter den 2,8% von Olympus liegen müssen werden nun aber mit "+/- 0%" bei 4,7% . Ist aber OT - hier gehts um Sony's Zukunft oder eben nicht.
Eigentlich sollte äähh müßte Canon schon bei 60% sein. Für einen Hersteller der bei den DSLRs einen Marktanteil in der Höhe hat, sind 45,4 bei den DSLMs ein ziemlich schwaches Ergebnis.
Canon wird weniger Kunden der anderen Hersteller anziehen. Sondern Bestandskunden von Canon werden vermehrt ins Lager der DSLMs wechseln, bzw. sich als Ergänzung ihrer DSLR eine Spiegellose zulegen.
Canon wird weniger Kunden der anderen Hersteller anziehen. Sondern Bestandskunden von Canon werden vermehrt ins Lager der DSLMs wechseln, bzw. sich als Ergänzung ihrer DSLR eine Spiegellose zulegen.
Ja klar, aber immer gleiche Daten zu bekommen ist schon schwierig.
Die Trends sind aber ganz klar und damit meine ich nur die drei Großen.
Sony ist overall derzeit der Gewinner, da sie am meisten bei Nikon, aber auch bei Canon was weggraben.
Noch interessamter wäre es, wenn wir die Umsatzzahlen dazu hätten, denn Stückzahlen interessieren eigentlich niemanden wirklich, da sie nicht bilanzrelevant sind.
Das würde zwar nichts groß ändern, aber zumindest ein klareres Bild abgeben.
Vor allemfFür Sony, denn im Q3 FY2019, hatten sie zwar auch, wie alle, mit dem Absatzrückgang um die 30-50% zu kämpfen, aber der Umsatz fiel nur um deie 8%.
Ein klares Indiz, daß sony es geschafft, hat den Fokus auf die höherwertigen Produkte zu lenken.
Damit haben sie einen ganz klaren Vorsprung vor den Wettberwerbern, bei denen der Umsatz stärker gefallen war.
Schade, daß wir diese Statistik auf's Jahr bezogen nicht haben.
Fakt ist, daß die Zukunft für Sony eigentlich vergleichsweise gut aussieht und den Threadtitel hier völlig ad absurdum führt.
Aber das war ja schon seit dem bei Startpost klar
Zuletzt bearbeitet:
Eigentlich ist da auch nichts mehr unklar, denn das hat sich ja schon vor 65 Seiten als kein Problem für Sony geklärt.
Zuletzt bearbeitet:
Wie passt dieser Anspruch zu Deinen eigenen Aussagen?
„Was bleiben wird, ist der FF DSLM Bereich und Mittelformat und da ist eigentlich heute schon der Markt verteilt.“
„ Der Systemkameramarkt wird unabhängig vom Corona Effekt weiter sinken bis auf ein Niveau wo der Markt den Bedarf der ambitionierten Hobbyfotografen und den noch viel kleineren Kreis der Profis deckt.“
Kennst du das Sprichwort: "Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen"?
In deinen Beiträgen verwendest du selber die Endung "das ist Fakt". Eine Quellenangabe usw ist aber nicht zu finden. Also bevor du hier Beweise von anderen forderst, solltest du bitte selber erstmal deine Beiträge belegen.
Für mich gibt es hier für beide Seiten keinen wirklichen Beweise. Wie auch? Vermutlich kann das selbst in der Sony Führung keiner beantworten. Daher finde ich es wirklich witzig wie hier stellenweise mit "Fakten" argumentiert wird.
Es geht da um Systemkameras, also DSLR + DSLM.
Canon hatte immer so um die 50% Marktanteil bei den Systemkameras.
Da hat Sony ihnen wohl was weggenommen
Na Zahlen sind schon Fakten und eigentlich gibt es keine Besseren.
Du hast nautürlich insofern recht, daß der unsinnig provokative Threadtitel eigentlich erst in ein paar Jahren final zu beantworten ist, wenn wir sehen wie der Markt sich entwickelt.
Vorher ist alles Spekulation und darüber kann man nur streiten, denn keine Seite weiß, wie es ausgehen wird.
Die Gegner der Meinung des TO's haben zumindest die aktuellen Zahlen auf ihrer Seite und dagegen hat er bisher leider nichts zu bieten.
So gesehen ist der Thread eine Sackgasse geworden ...
Was besagen die Zahlen denn? Doch nur das Sony weniger Verlust hat als andere. Das bedeutet aber doch nicht das Sony nicht doch die Reißleine ziehen könnte.
Man muss bei einem solchen Unternehmen eben sehen das der Gewinn im Vordergrund steht. Wenn der nicht mehr da ist dann ist es irrelevant ob andere Hersteller noch schlechter dastehen.
Man muss bei einem solchen Unternehmen eben sehen das der Gewinn im Vordergrund steht. Wenn der nicht mehr da ist dann ist es irrelevant ob andere Hersteller noch schlechter dastehen.
Ohne Frage richtig, aber diese Zahlen liegen noch weniger vor, jedenfalls nicht nach Sparte; sowas gibt kein global operierender Hersteller raus.
Insofern alles nur Spekulation, da darf hier ja scheinbar jeder seinen Unsinn schreiben und alles behaupten was ihm gefällt.
Gast_515553
Guest
Wie passt dieser Anspruch zu Deinen eigenen Aussagen?
„Was bleiben wird, ist der FF DSLM Bereich und Mittelformat und da ist eigentlich heute schon der Markt verteilt.“
„ Der Systemkameramarkt wird unabhängig vom Corona Effekt weiter sinken bis auf ein Niveau wo der Markt den Bedarf der ambitionierten Hobbyfotografen und den noch viel kleineren Kreis der Profis deckt.“
Die meisten Statistiken hierzu wurden ja schon verlinkt.
aber gerne bitteschön der eine oder andere Link mit interessanten Zahlen.
Die DSLM überholen die DSLR und sind die Sparte wo in der Zukunft scheinbar doch Gewinne generiert werden können.
https://www.gtai.de/gtai-de/trade/b...e-nach-digitalkameras-schrumpft-weiter-216794
Zitat:"... Ein Wachstum im Kameramarkt verzeichnete der Branchenverband CIPA lediglich im Segment spiegelloser Systemkameras...."
https://www.dkamera.de/news/fotomarkt-weniger-kameras-aber-hoeherwertigere-modelle/
Zitat:"
Spiegellose Systemkameras sind dagegen so gefragt wie nie, der Anteil höherwertiger Kameras nimmt zudem immer weiter zu."
In dem Link unten wird die DSLR als Spiegelreflex und DSLM als Systemkamera bezeichnet.
https://www.cetoday.ch/news/2020-04-23/smartphones-und-systemkameras-verdraengen-die-spiegelreflex
Zitat:"... Das einzige Segment, in dem sowohl die Einnahmen als auch die Stückzahlen zulegten, sind Systemkameras. Die ersten Geräte kamen hier vor rund zehn Jahren auf den Markt. 2018 verdienten hiesige Händler 50 Millionen Franken..."
Zuletzt bearbeitet:
Willst du damit sagen, dass TSMC kein HighEnd drauf hat, wo Sony auch fremdfertigen lässt?
Nochmal: Hast du eine Quelle für diese Aussagen, inwiefern das auf Kamerasensoren zutrifft?
Richtig, das ist keine Fab für Bildsensoren. Was willst du damit also sagen?
Welche Performance?
Geringere Verlustleistung wird durch Verkleinerung erreicht.
Aber jetzt denk mal nach, wie groß so ein KB-Sensor ist. Richtig, 36x24mm. Der ist immer gleich groß, ganz egal, ob er in 500nm oder 5nm produziert wird.
Ein Kamerasensor ist kein Prozessor!
Dann beweise doch bitte deine Aussage, dass Sony Bildsensoren in 5 bzw. 7 nm produziert oder produzieren will.
Aha.
Man muß aber nicht jede noch so abstruse Behauptung widerspruchslos hinnehmen.
Gast_515553
Guest
Wo hab ich das behauptet?
Ich hab nur geschrieben dass Sie Ihre HighEnd Sensorfertigung selbst betreiben.
Wer liest ist im Vorteil:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...BBAB&usg=AOvVaw2S6-i1ofY-dhVf3r-d7_lm&cf=1
Zitat:"... Sony fertigt seine Bildsensoren ausschließlich in Japan, weitere Standorte sind Kumamoto und Oita im Süden sowie Yamagata im Norden. Die Entwicklung findet ausschließlich in Isahaya und Kumamoto statt...."
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