Ausgleich der Interessen der Neueinsteiger und der Fortgeschrittenen

Es ist doch wohl unbestritten, dass die Antworten auf Fragen der Neueinsteiger weder von Thomas noch überwiegend von den Moderatoren gegeben werden, was ja auch nicht ihre Aufgabe ist.

Zielführende Antworten werden von den Fortgeschrittenen gegeben. Genau diese User halten das Forum am Leben und kein Thomas oder irgendwelche Moderatoren.

Verschwinden oder ihren Unmut kundgeben tun nicht Neueinsteiger (außer gelegentlich den Marktplatz betreffend), sondern einige Fortgeschrittene. Unmut kundtun geschieht direkt hier im Support oder indirekt durch hinweise auf Suchfunktion oder Handbuch.

Wenn das Forum langfristig erfolgreich sein will, muss Thomas Antwort auf die Frage finden, wie können die potentiellen Antwortgeber im Forum gehalten werden? Was kann Ihnen hier als immaterieller Gewinn geboten werden?

Ergänzung:

Wie können die potentiellen Antwortgeber im Forum gehalten werden? Was kann Ihnen hier als immaterieller Gewinn geboten werden?

Gruß

Andreas

Deine Schönheit schrieb:

Wenn das Forum langfristig erfolgreich sein will, muss Thomas Antwort auf die Frage finden, wie können die potentiellen Antwortgeber im Forum gehalten werden? Was kann Ihnen hier als immaterieller Gewinn geboten werden?

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Vielen Dank für diese Information. Das ist ihm sicher bekannt. Und weiter?
Welchen Zweck verfolgst Du nun mit diesem Thread?

Eine inhaltliche Diskussion über die Gedanken des Starbeitrages.

Gruß

Andreas

Deine Schönheit schrieb:

Eine inhaltliche Diskussion über die Gedanken des Starbeitrages.

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Welche Diskussion? Du hast richtig erkannt, dass Thomas sich Gedanken machen muss. Du hast sogar die Frage richtig erkannt, die er sich stellen muss. Und weiter? Was gibts da jetzt drüber zu diskutieren?

Warum glaubt du hier ganz verallgemeinernd eruieren zu können was die Leute langfristig hier hält. Manch einer will sich halt engagieren und freut sich bescheiden darüber Einsteigern helfen zu können und dabei selbst noch dazu zu lernen.
Andere diskutieren den lieben langen Tag das Rauschen.
Wieder andere machen für ihr Leben gerne Umfragen oder seltsame Anfragen im Supportbereich. So What. es soll doch jeder nach seiner facon glücklich werden.

Dazu kommt: So ein Forum ist eher das Gegenteil einer statischen Sache der man über Jahre im gleichen Rahmen treu bleibt. Es verändert sich täglich und so ist es völig normal, das man eben die Lust verliert. Genauso normal ist es, wenn user nach Jahren der Abstinenz wieder zurück finden.


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Was ICH ganz ehrlich gesagt nicht verstehe ist, warum ausgerechnet DU nach einer griffigen und möglichst einheitlichen Formel suchst und dabei nicht erkennst, das gerade in der chaotischen Selbstorganisation das Wesen so einer großen Community liegt. Irgendwie kommt mir deine (schon auch verständliche) Suche und Fragerei wie der Versuch einer Verbeamtung des Kreativen vor.

Backbone

Backbone schrieb:

Was ICH ganz ehrlich gesagt nicht verstehe ist, warum ausgerechnet DU nach einer griffigen und möglichst einheitlichen Formel suchst und dabei nicht erkennst, das gerade in der chaotischen Selbstorganisation das Wesen so einer großen Community liegt. Irgendwie kommt mir deine (schon auch verständliche) Suche und Fragerei wie der Versuch einer Verbeamtung des Kreativen vor.

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Ich suche gerade nicht nach Einheitlichem. Oft sind gerade die gegangen die Vielfalt hier einbrachten. Nur wenn hier breit gefächerte Themen auf unterschiedlichem Niveau diskutiert werden kann man auch auf etwas stoßen was den eigenen Horizont erweitern kann. Natürlich findet eine selbständige Entwicklung statt. Man kann aber auch die Vielfältigkeit fördern oder behindern.

Darüber zu diskutieren, wie man sie fördern könnte, finde ich nützlich.

scorpio schrieb:

Du hast sogar die Frage richtig erkannt, die er sich stellen muss. Und weiter? Was gibts da jetzt drüber zu diskutieren?

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Auf Fragen gibt es Antworten. Zu Antworten kommt man auch durch das Abwägen von Argumenten. Diese Argumente könnten sich aus einer inhaltlichen Diskussion ergeben.

Ich würde mich freuen wenn hier eine inhaltliche Diskussion satt finden würde!

Gruß

Andreas

Deine Schönheit schrieb:

Auf Fragen gibt es Antworten. Zu Antworten kommt man auch durch das Abwägen von Argumenten. Diese Argumente könnten sich aus einer inhaltlichen Diskussion ergeben.

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Du hast doch gar keine Frage gestellt. Du hast über etwas informiert.

Sorry,
das ist weder Support (Funktionsweise und Handhabung des Boards) noch hat es was mit Fotografie im engeren oder weiteren Sinne zu tun. Allenfalls Small-Talk....

Und - meiner ganz persönlichen Meinung nach - gehört es genau dort hin. Es wird sich dann sehr schnell zeigen, dass
- entweder wieder nur die vier / fünf Propheten und Berufenen diskutieren oder
- das Thema genauso schnell in der Versenkung verschwindet, wie jedes Thema dort. Weil es nämlich der Masse nicht wichtig ist.

Und ich persönlich würde es begrüßen, wenn diese Themen nicht alle Teile des Forums überschwemmen, sondern im Small-Talk verbleiben. Der Support ist keine Ersatzdroge für das Frustforum.

Never

Deine Schönheit schrieb:

Ich suche gerade nicht nach Einheitlichem.

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Genau dieser Eindruck drängt sich aber auf, wenn du beispielsweise von Thomas eine Art Erklärung über die Ziele des Forums verlangst. Genau so eine Erklärung wäre doch eine Einschränkung. Im Moment stellt er doch nur ein weißes Blatt Papier bereit auf dem eine grobe Strukture vorgegeben wird, sehr viel freier kann es eigentlich gar nicht sein.

Deine Schönheit schrieb:

Oft sind gerade die gegangen die Vielfalt hier einbrachten.

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Die Leute gehen aus unterschiedlichen Gründen und meinen Beobachtungen nach hat das in vielen Fällen oft ganz banale persönliche Gründe, zumindest bei denen deren Abgang mit ein bisschen Theaterdonner daher kommt.
Um einige ist es dennoch schade, aber man kann es eben nicht allen recht machen. Der Versuch es doch zu tun würde zwangsläufig mehr negative als positive Ergebnisse zeitigen.

Deine Schönheit schrieb:

Nur wenn hier breit gefächerte Themen auf unterschiedlichem Niveau diskutiert werden kann man auch auf etwas stoßen was den eigenen Horizont erweitern kann.

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Ich finde das man hier genau so diskutieren kann. Gewisse Leute ignoriere ich eben und bei anderen, wo ich weis es lohnt sich, lese ich sehr genau. Dazu brauch ich keine Moderatoren und keine noch kompliziertere Forenstruktur und noch mehr Moderation, dazu reicht der eigene Verstand.

Deine Schönheit schrieb:

Man kann aber auch die Vielfältigkeit fördern oder behindern.

Darüber zu diskutieren, wie man sie fördern könnte, finde ich nützlich.

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Das kann man gern tun, aber bitte immer mit der Prämisse das nicht einige Wenige festlegen was denn nun Förderungswürdig ist und was nicht.

Backbone

scorpio schrieb:

Du hast doch gar keine Frage gestellt.

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Deine Schönheit schrieb:

wie können die potentiellen Antwortgeber im Forum gehalten werden? Was kann Ihnen hier als immaterieller Gewinn geboten werden?

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Und ich würde mich überaus freuen, wenn OT über die Form nun beendet werden würde.

In der anderen Diskussion hast Du Dich einer inhaltlichen Diskussion mit der Begründung es sei OT verschlossen, hier windest Du Dich OT produzierend aus einer inhaltlichen Diskussion indem Du die Form kritisierst.

Da kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Gruß

Andreas

Backbone schrieb:

Genau dieser Eindruck drängt sich aber auf, wenn du beispielsweise von Thomas eine Art Erklärung über die Ziele des Forums verlangst. Genau so eine Erklärung wäre doch eine Einschränkung. Im Moment stellt er doch nur ein weißes Blatt Papier bereit auf dem eine grobe Strukture vorgegeben wird, sehr viel freier kann es eigentlich gar nicht sein.

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Das nehme ich anders war. Thomas hat durchaus ein Ziel. Dieses Ziel wird über Verringerung der Vielfalt angestrebt. Relative Ruhe auf Kosten der Vielfalt soll dafür sorgen, dass keine Neuen, die ja gleichzeitig mehr klicken werden, abgestoßen werden.

Backbone schrieb:

Um einige ist es dennoch schade, aber man kann es eben nicht allen recht machen. Der Versuch es doch zu tun würde zwangsläufig mehr negative als positive Ergebnisse zeitigen.

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Sind viele die gegangen sind nicht gerade wegen der Einschränkung der Vielfalt gegangen?

Backbone schrieb:

Ich finde das man hier genau so diskutieren kann. Gewisse Leute ignoriere ich eben und bei anderen, wo ich weis es lohnt sich, lese ich sehr genau. Dazu brauch ich keine Moderatoren und keine noch kompliziertere Forenstruktur und noch mehr Moderation, dazu reicht der eigene Verstand.

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Ich sehe den möglichen Weg auch nicht in mehr Struktur oder rigiderer Moderation – ganz im Gegenteil!


Gruß

Andreas

Deine Schönheit schrieb:

Und ich würde mich überaus freuen, wenn OT über die Form nun beendet werden würde.

In der anderen Diskussion hast Du Dich einer inhaltlichen Diskussion mit der Begründung es sei OT verschlossen, hier windest Du Dich OT produzierend aus einer inhaltlichen Diskussion indem Du die Form kritisierst.

Da kann man nur mit dem Kopf schütteln.

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Lieber Andreas, wenn Du Antworten willst, so stelle Fragen. Was Du gemacht hast, ist, darüber zu informieren, welche Frage sich Thomas stellen muss. Fein!
Du bist doch sonst derjenige, der jedes Wort auf die Goldwaage legt. Nun bekommst Du es mal mit gleicher Münze zurück und bist pikiert. Darüber kann ich nur den Kopf schütteln. Ich habe nicht die Form, sondern den Inhalt kritisiert. Der beinhaltet nämlich keine Frage Deinerseits, auf die Du eine Antwort erwartest.

Deine Schönheit schrieb:

Thomas hat durchaus ein Ziel. Dieses Ziel wird über Verringerung der Vielfalt angestrebt. Relative Ruhe auf Kosten der Vielfalt soll dafür sorgen, dass keine Neuen, die ja gleichzeitig mehr klicken werden, abgestoßen werden.

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aha - und woher kommt diese Erkenntnis? Das tät mich nun schon interessieren. Finde es immer interessant, wenn jemand ein Angebot fleißig nutzt, um dann dran rumzumäkeln.

Von einer reduzierten Vielfalt ist mir bislang noch nix nicht aufgefallen.

Manfred

Manni1 schrieb:

aha - und woher kommt diese Erkenntnis?

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Beobachtungen und Schlussfolgerungen.

Manni1 schrieb:

Finde es immer interessant, wenn jemand ein Angebot fleißig nutzt, um dann dran rumzumäkeln.

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Noch interessanter könnte es werden, wenn man die Willen und die Fähigkeit hätte Äußerungen als konstruktive Kritik zu betrachten.

Manni1 schrieb:

Von einer reduzierten Vielfalt ist mir bislang noch nix nicht aufgefallen.

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Ist sicher auch eine Frage wie genau man hinschaut und wie wichtig es einem persönlich ist.

Gruß

Andreas

scorpio schrieb:

...

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Auf was ich eine Antwort erwarte könnte möglicherweise im ersten Beitrag fraglich sein. Spätestens ab Beitrag 10 steht es außer Frage. Im Übrigen verspüre ich keine Lust Dich weiter zu rhetorischen Versuchen zu motivieren. Wenn Du einen Kurs darin besuchen möchtest, dann mach mir ein Angebot.


Gruß

Andreas

Deine Schönheit schrieb:

Das nehme ich anders war.

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Ich hoffe du erlaubts im Rahmen einer Diskussion (sic!) das man anderer Meinung ist.

Deine Schönheit schrieb:

Thomas hat durchaus ein Ziel.

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Falsch. Du unterstellst ein bestimmtes Ziel. Das ist nicht dasselbe. Wenn du es doch so formulierst, und ich traue dir durchaus zu diesen Unterschied zu erkennen, muss man auch von deiner Seite eine bestimmte Agenda annehmen. Das ist eigentlich schade weil es dem Sinn einer ergebnisoffenen Diskussion zu widerläuft. Aber das wäre, sein wir ehrlich, nicht das erste mal.

Deine Schönheit schrieb:

Sind viele die gegangen sind nicht gerade wegen der Einschränkung der Vielfalt gegangen?

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Natürlich gibt es Einschränkungen, genau so wie es die im richtigen Leben gibt. Ich kann auch nicht auf der Straße einen Bildzeitungsleser unflätig beschimpfen auch wenn ich weis, das er dummes Zeug liest und schreibt. Viele User die Weg sind hatten inhaltlich ja durchaus Recht, haben aber oft nicht eingesehen, dass von ihnen einfach grundlegende Umgangsformen erwartet werden auch gegenüber Leuten die inhaltlich weit unter ihrem Niveau sind. Das ist hart, kann ich mir vorstellen, aber anders kann ein zivilisierter Umgang miteinander nicht funktionieren.

Deine Schönheit schrieb:

Ich sehe den möglichen Weg auch nicht in mehr Struktur oder rigiderer Moderation – ganz im Gegenteil!

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Dann lass doch mal die nebulösen Andeutungen und formuliere wie es gehen soll.

Backbone

Auf meine Frage zur Unterstellung, es gäbe ein Ziel "Verringerung der Vielfalt", fragte ich "aha - und woher kommt diese Erkenntnis?" & kriege folgende Antwort

Deine Schönheit schrieb:

Beobachtungen und Schlussfolgerungen.

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Das ist sehr dünn, Andreas. Geht's auch konkreter, sonst redest Du noch im 100. Beitrag um den heißen Brei rum...?


Manfred

Backbone schrieb:

Ich hoffe du erlaubts im Rahmen einer Diskussion (sic!) das man anderer Meinung ist.

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Selbstverständlich!

Backbone schrieb:

Falsch. Du unterstellst ein bestimmtes Ziel. Das ist nicht dasselbe. Wenn du es doch so formulierst, und ich traue dir durchaus zu diesen Unterschied zu erkennen, muss man auch von deiner Seite eine bestimmte Agenda annehmen. Das ist eigentlich schade weil es dem Sinn einer ergebnisoffenen Diskussion zu widerläuft. Aber das wäre, sein wir ehrlich, nicht das erste mal.

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Ich habe eine Meinung, die ich hier kundtue und ich bitte um die Meinung anderer.

Backbone schrieb:

Dann lass doch mal die nebulösen Andeutungen und formuliere wie es gehen soll.

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Das Thema habe ich eröffnet um die Meinungen anderer und deren Vorschläge zu erfahren. Damit will ich mich erst mal begnügen.

Manni1 schrieb:

…

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Siehe oben.

Gruß

Andreas

Deine Schönheit schrieb:

Ich habe eine Meinung, die ich hier kundtue und ich bitte um die Meinung anderer.
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Das Thema habe ich eröffnet um die Meinungen anderer und deren Vorschläge zu erfahren. Damit will ich mich erst mal begnügen.
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Siehe oben.

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Sehr geehrte Probanden,

ich heiße Sie herzhaft willkommen zu einer neuen pyschologischen Studie von Dr. hc. Freud Schönheit im Auftrag des Instituts für (ein)gebildete Kunst und virtuelle Gerechtigkeit.

Erwarten Sie nichts, rechnen Sie mit allem!
Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die bisherigen Publikationen des Künstlers oder fragen den (stellvertretenden) Administrator.

Mit freundlichen Grüßen
Graf Déjà-vu

(sicherlich nunmehr Träger des "Hosenbandordens in 'Gelb'-Stufe II" und nach Diktat eventuell auf einer 7-tägigen Dienstreise )